※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : ※ 引述《lilneige (lilneige)》之銘言： : : 問題是在這邊，不滅的第八識。 : : 以我的認知而言，阿賴耶識，有生滅。 : : 如前所說，阿賴耶識的體性是攝藏雜染品法，與執受色身，流轉生死。 : : 所謂的雜染品法是，包含一切有漏有煩惱無明，有熏習，有因果的法。 : : 煩惱無明與因果都是，無常生滅的， : : 也因為它是有攝藏熏習因果的體性，因此成可流轉生死的跟本。 : : 在流轉生死時，這個「識」成「果」時， : : 就可能呈現天等六趣的報果，當報果盡了，就滅了。 : : 其間過成當中又依其它因而熏習生了其他的報果 : : 而這前一個果識，與後一個果識，並不相同。 : : 所以呈現流轉不同六趣的相。 : 師兄您好 : 就末學所聽聞的第八識法義而言 : 第八識是同時包含「生滅」與「不生滅」的 : 第八識的心體永遠不滅，乃至成佛以後都是這個心體 : 但是第八識內藏的污染種子則有生滅，可以透過修行而去除 : 您今天善業造多點，阿賴耶識內的善法種子就多點 : 惡業多造點的人，阿賴耶識的惡法種子就多點 : 但心體還是那個清淨、不動、不貪不嗔不癡的阿賴耶識 : 只是內藏的污染種子（污染阿賴耶識生出的前七識心） : 末學聽過的比方是： : 眾生的阿賴耶識就像裝滿沙子的污水 : 透過修行可以把沙子不斷地去除 : 但去除沙子的過程中 : 杯子和內部的水其體性不變 : 雖然因為污染輕重的不同，而有「髒水」「飲用水」「純水」稱呼的不同 : 但其實H2O的本質永遠都一樣 : 只是沙子有變動而已 : 引一些關於第八識的大乘經論 大乘經論是 大乘莊嚴經論嗎? : 阿賴耶識為斷為常。 : 非斷非常以恒轉故。 : 恒謂此識無始時來一類相續常無間斷。是界趣生施設本故。 : 性堅持種令不失故。 : 轉謂此識無始時來念念生滅前後變異。 : 因滅果生非常一故。 : 可為轉識熏成種故。恒言遮斷轉表非常。 : 猶如瀑流因果法爾。 : 阿賴耶識具備「恆」：永不間斷 的特性 : 而不是像意識一樣，前剎那的意識滅了，下一剎那的意識出生，有間斷的性質 : 也具備「轉」：內部的種子可以變異 -- 可為為轉識熏成種 : 永遠不壞的心體，儲存了很多可以改變的種子 是的阿， 阿賴耶識，為斷，為常，非斷，非常。 無始以來一直如等無間緣，前後剎那滅義，而成生死流轉之本。 就是如同瀑布或沙漏，看起來像是嚴密一片，但其實是很多的一個一個所串連起來。 在於有漏的時候，三世十二因緣就是會一直一個接一個的「恒轉」。 這邊仍然是攝論 「謂即依彼雜染品法，無始來時所有熏習，阿賴耶識相續而生。」 「復次，何等名為熏習？熏習能詮何為所詮？ 謂依彼法，俱生俱滅，此中能生彼因性，是為所詮。」 「復次，阿賴耶識中，諸雜染品法種子，為別異住？為無別異？ 非彼種子有別實物，於此中住，亦非不異。 然阿賴耶識如是而生，有能生彼功能差別，名一切種子識。 復次，阿賴耶識與彼雜染諸法，同時更互為因。云何可見？ 譬如明燈焰炷生燒，同時更互。 又如蘆束互相依持，同時不倒。 應觀此中，更互為因，道理亦爾。 如阿賴耶識為雜染法因，雜染諸法亦為阿賴耶識因， 唯就如是安立因緣，所餘因緣不可得故。」 就以我讀這邊的理解是這個樣子的， 阿賴耶識不是像人住在房子裡面，房子跟人是兩個不一樣的體。 但也不是阿賴耶識與種子無差別。 種子識只是針對因性，阿賴耶識內有因性也有果性。 阿賴耶識與前七識的熏習俱生俱滅， 會依因果的熏習剎那生滅，所以才是一切種子識。 : 又經文說： : 阿賴耶識亦復如是。是諸如來清淨種性。於凡夫位恒被雜染。 : 菩薩證已斷諸習氣。乃至成佛常所寶持。 : 阿賴耶識是到了成佛也不捨棄的 : 成佛了尚且都是這個阿賴耶識心體 : 怎麼會輪迴轉世阿賴耶識就不一樣了呢？ : 成唯識論說： : 然阿羅漢斷此識中煩惱麁重究竟盡故，不復執藏阿賴耶識為自內我，由斯永失阿賴耶名， : 說之為捨，非捨一切第八識體。 : 阿賴耶識，去除裡面的污染種子以後 : 「煩惱麁重究竟盡」 這邊是指沒有熏習，阿賴耶識不活動，一切種子永斷的情況。 也就是當出世心成的時候的相貌。 : 捨去阿賴耶識這個名字，改名為異熟識等等 : 而非心體有生滅 : 從另外一個角度說 : 如果阿賴耶識是純生滅法： : 前一剎那的阿賴耶識滅了，後一剎那新阿賴耶識出生了 : 阿賴耶識是持種識 : 前一剎那的阿賴耶識滅去的瞬間，應該裡面的種子都一起全部消失了 : -- 因為沒東西持種了 : 那種子就無法有持續性 「此中安立，阿賴耶識自相者， 謂依一切雜染品法，所有熏習為彼生因，由能攝持種子相應。 此中安立，阿賴耶識因相者， 謂即如是一切種子，阿賴耶識於一切時，與彼雜染品諸法，現前為因。 此中安立，阿賴耶識果相者， 謂即依彼雜染品法，無始來時所有熏習，阿賴耶識相續而生。」 無著菩薩在於阿賴耶識是可生滅的這個論點在攝論當中出現很多次。 阿賴耶識有因相，阿賴耶識有果相。 他可以同時是因，也是果。 因熏習相續而生，就又回到瀑流得譬喻，它就是這樣一直的恒轉。 這邊的熏習，可以替換掉為，受，想，行，的作用。 我們可能因為接觸到外界而在心內染了這樣的貪 好比說吃到之前沒吃過，但是覺得很好吃的食物。 由於有了喜歡吃這樣食物的貪心，由此為因， 又跑去找這樣食物來吃。 「阿賴耶識用異熟識，一切種子為其自性，能攝三界一切自體，一切趣等」 而在果相的時候才又出現了「異熟果識」這個名詞。 異熟只是針對這個果性而已，但其是沒甚麼太大差別。 如瑜珈師地論中再形容阿賴耶識的功能時 「種子依，謂即此一切種子，執受所依，異熟所攝，阿賴耶識。」 種子識指的是阿賴耶識的因性。 有因有果，所以可轉，可轉就有，無常生滅輪迴。 輪迴時我的理解是這個樣子。 前世的熏習，成果的時候，成為「生」現世的因，而當果力盡了，就沒了。 而在此世所作的熏習，有的可能在此世成果，有的成為後世的果。 一直這樣的生滅，而相續而生。 好比說我上世的阿賴耶識若是狗識，這隻狗死掉了就是死掉了。不是現在的我這個人識， 而此世的我死掉之後，後世若是轉到哪邊，其自性也不是現在的我。 這一直都是無常的，相續而生的。 識這個字是，一個理解，一個認知，一個執著。 看似有義而無義，也如夢幻泡影。 若阿賴耶識為恆常，那就與靈魂學說相似。 若阿賴耶識為為恆常又為如來藏，那就與實我的學說相似。 實我也就是，"實我是指由幻我與自我中覺醒起來，找到一個真實而完美狀態的自我。" http://en.wikipedia.org/wiki/Self-realisation : 又經論說，前七識是由阿賴耶識中出生 : 前一剎那的阿賴耶識滅去的瞬間，前七識也會滅 : 這時等於八識都滅了 : 而凡夫也沒有第九識、第十識 : 前八識都沒了，下一剎那的阿賴耶識從何出生？從哪個識出生？ : 從一無所有中忽然出生？這明顯不合正理 由熏習而生，如前所說。 : 所以第八識可以說是仍有變異：種子可以變異 : 種子不能變異，則眾生永遠是眾生，神永遠是神，畜生永遠是畜生，永無改變的機會 : 但是第八識心體，則是永無生滅，永無變異，乃至到了成佛都還是一樣的心體 : 大乘起信論： : 不生滅與生滅和合，非一非異，名阿賴耶識 : : 阿賴耶識為心，末那識為意，然後意識。 : : 以文殊師利問經當中而言：「文殊師利！般若波羅蜜，不以心意識修行。」 : : 阿賴耶識攝藏的是雜染無明，末那識是我見我慢等，識所帶來的是境。 : : 所以這樣解，不以心意識修行就通了。 : : 畢竟修行不是修，顛倒，我執，境界。 : : 修行應該是修戒定慧，然後去對治這三樣才是。 : : 眾生皆有佛性，「如來藏」所指的出世心，應該不是阿賴耶識。 : 佛說如來藏，以為阿賴耶，惡慧不能知，藏即阿賴耶 : 如來清淨藏，世間阿賴耶，如金與指環，展轉無差別。 : 如同前段文章所引述 : 阿賴耶識就是含有污染種子的自性清淨心 : 為什麼含有污染種子還是自性清淨呢？ : 因為阿賴耶識含藏的污染種子都是污染他出生的前七識 : : 攝論也有提到： : : 「乃至證得諸佛菩提，此聞熏習隨在一種所依轉處， : : 寄在異熟識中，與彼和合俱轉，猶如水乳。 : : 然非阿賴耶識，是彼對治種子性故，」 就以無著菩薩的論點， 出世心，與阿賴耶識不是一體，是不同的兩樣。 如同心經所說： 「舍利子，是諸法空相，不生不滅，不垢不淨，不增不減， 是故空中無色，無受、想、行、識； 無眼、耳、鼻、舌、身、意； 無色、聲、香、味、觸、法； 無眼界，乃至無意識界； 無無明，亦無無明盡；乃至無老死，亦無老死盡。 無苦、集、滅、道， 無智亦無得, 以無所得故， 菩提薩埵，依般若波羅蜜多故， 心無罣礙，無罣礙故，無有恐怖，遠離顛倒夢想，究竟涅槃。」 當修行成功，出世心成的時候， 也就是當五取蘊，不取，沒有熏習，沒有熏習就不生種子與阿賴耶識。 這個時候是空。 -- 謂諸菩薩於諸法因，要先善己。方於緣起，應得善巧。 【攝大乘論】 次後，於緣所生諸法，應善其相，善能遠離增益損減兩邊過故。 次後，如是善修菩薩，應正通達，善所取相，令從諸障心得解脫。 次後，通達所知相已，先加行位六波羅蜜多，由證得故，應更成滿增上意樂，得清靜故。 次後，清淨意樂，所攝六波羅蜜多，於十地中分分差別，應勤修習，謂要經三無數大劫。 次後，於三菩薩所學，應令圓滿，既圓滿已，彼果涅槃，及無上正等菩提。 --

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