※ 引述《d8888 (Don)》之铭言： : ※ 引述《lilneige (lilneige)》之铭言： : : 问题是在这边，不灭的第八识。 : : 以我的认知而言，阿赖耶识，有生灭。 : : 如前所说，阿赖耶识的体性是摄藏杂染品法，与执受色身，流转生死。 : : 所谓的杂染品法是，包含一切有漏有烦恼无明，有熏习，有因果的法。 : : 烦恼无明与因果都是，无常生灭的， : : 也因为它是有摄藏熏习因果的体性，因此成可流转生死的跟本。 : : 在流转生死时，这个「识」成「果」时， : : 就可能呈现天等六趣的报果，当报果尽了，就灭了。 : : 其间过成当中又依其它因而熏习生了其他的报果 : : 而这前一个果识，与後一个果识，并不相同。 : : 所以呈现流转不同六趣的相。 : 师兄您好 : 就末学所听闻的第八识法义而言 : 第八识是同时包含「生灭」与「不生灭」的 : 第八识的心体永远不灭，乃至成佛以後都是这个心体 : 但是第八识内藏的污染种子则有生灭，可以透过修行而去除 : 您今天善业造多点，阿赖耶识内的善法种子就多点 : 恶业多造点的人，阿赖耶识的恶法种子就多点 : 但心体还是那个清净、不动、不贪不嗔不痴的阿赖耶识 : 只是内藏的污染种子（污染阿赖耶识生出的前七识心） : 末学听过的比方是： : 众生的阿赖耶识就像装满沙子的污水 : 透过修行可以把沙子不断地去除 : 但去除沙子的过程中 : 杯子和内部的水其体性不变 : 虽然因为污染轻重的不同，而有「脏水」「饮用水」「纯水」称呼的不同 : 但其实H2O的本质永远都一样 : 只是沙子有变动而已 : 引一些关於第八识的大乘经论 大乘经论是 大乘庄严经论吗? : 阿赖耶识为断为常。 : 非断非常以恒转故。 : 恒谓此识无始时来一类相续常无间断。是界趣生施设本故。 : 性坚持种令不失故。 : 转谓此识无始时来念念生灭前後变异。 : 因灭果生非常一故。 : 可为转识熏成种故。恒言遮断转表非常。 : 犹如瀑流因果法尔。 : 阿赖耶识具备「恒」：永不间断 的特性 : 而不是像意识一样，前刹那的意识灭了，下一刹那的意识出生，有间断的性质 : 也具备「转」：内部的种子可以变异 -- 可为为转识熏成种 : 永远不坏的心体，储存了很多可以改变的种子 是的阿， 阿赖耶识，为断，为常，非断，非常。 无始以来一直如等无间缘，前後刹那灭义，而成生死流转之本。 就是如同瀑布或沙漏，看起来像是严密一片，但其实是很多的一个一个所串连起来。 在於有漏的时候，三世十二因缘就是会一直一个接一个的「恒转」。 这边仍然是摄论 「谓即依彼杂染品法，无始来时所有熏习，阿赖耶识相续而生。」 「复次，何等名为熏习？熏习能诠何为所诠？ 谓依彼法，俱生俱灭，此中能生彼因性，是为所诠。」 「复次，阿赖耶识中，诸杂染品法种子，为别异住？为无别异？ 非彼种子有别实物，於此中住，亦非不异。 然阿赖耶识如是而生，有能生彼功能差别，名一切种子识。 复次，阿赖耶识与彼杂染诸法，同时更互为因。云何可见？ 譬如明灯焰炷生烧，同时更互。 又如芦束互相依持，同时不倒。 应观此中，更互为因，道理亦尔。 如阿赖耶识为杂染法因，杂染诸法亦为阿赖耶识因， 唯就如是安立因缘，所余因缘不可得故。」 就以我读这边的理解是这个样子的， 阿赖耶识不是像人住在房子里面，房子跟人是两个不一样的体。 但也不是阿赖耶识与种子无差别。 种子识只是针对因性，阿赖耶识内有因性也有果性。 阿赖耶识与前七识的熏习俱生俱灭， 会依因果的熏习刹那生灭，所以才是一切种子识。 : 又经文说： : 阿赖耶识亦复如是。是诸如来清净种性。於凡夫位恒被杂染。 : 菩萨证已断诸习气。乃至成佛常所宝持。 : 阿赖耶识是到了成佛也不舍弃的 : 成佛了尚且都是这个阿赖耶识心体 : 怎麽会轮回转世阿赖耶识就不一样了呢？ : 成唯识论说： : 然阿罗汉断此识中烦恼麁重究竟尽故，不复执藏阿赖耶识为自内我，由斯永失阿赖耶名， : 说之为舍，非舍一切第八识体。 : 阿赖耶识，去除里面的污染种子以後 : 「烦恼麁重究竟尽」 这边是指没有熏习，阿赖耶识不活动，一切种子永断的情况。 也就是当出世心成的时候的相貌。 : 舍去阿赖耶识这个名字，改名为异熟识等等 : 而非心体有生灭 : 从另外一个角度说 : 如果阿赖耶识是纯生灭法： : 前一刹那的阿赖耶识灭了，後一刹那新阿赖耶识出生了 : 阿赖耶识是持种识 : 前一刹那的阿赖耶识灭去的瞬间，应该里面的种子都一起全部消失了 : -- 因为没东西持种了 : 那种子就无法有持续性 「此中安立，阿赖耶识自相者， 谓依一切杂染品法，所有熏习为彼生因，由能摄持种子相应。 此中安立，阿赖耶识因相者， 谓即如是一切种子，阿赖耶识於一切时，与彼杂染品诸法，现前为因。 此中安立，阿赖耶识果相者， 谓即依彼杂染品法，无始来时所有熏习，阿赖耶识相续而生。」 无着菩萨在於阿赖耶识是可生灭的这个论点在摄论当中出现很多次。 阿赖耶识有因相，阿赖耶识有果相。 他可以同时是因，也是果。 因熏习相续而生，就又回到瀑流得譬喻，它就是这样一直的恒转。 这边的熏习，可以替换掉为，受，想，行，的作用。 我们可能因为接触到外界而在心内染了这样的贪 好比说吃到之前没吃过，但是觉得很好吃的食物。 由於有了喜欢吃这样食物的贪心，由此为因， 又跑去找这样食物来吃。 「阿赖耶识用异熟识，一切种子为其自性，能摄三界一切自体，一切趣等」 而在果相的时候才又出现了「异熟果识」这个名词。 异熟只是针对这个果性而已，但其是没甚麽太大差别。 如瑜珈师地论中再形容阿赖耶识的功能时 「种子依，谓即此一切种子，执受所依，异熟所摄，阿赖耶识。」 种子识指的是阿赖耶识的因性。 有因有果，所以可转，可转就有，无常生灭轮回。 轮回时我的理解是这个样子。 前世的熏习，成果的时候，成为「生」现世的因，而当果力尽了，就没了。 而在此世所作的熏习，有的可能在此世成果，有的成为後世的果。 一直这样的生灭，而相续而生。 好比说我上世的阿赖耶识若是狗识，这只狗死掉了就是死掉了。不是现在的我这个人识， 而此世的我死掉之後，後世若是转到哪边，其自性也不是现在的我。 这一直都是无常的，相续而生的。 识这个字是，一个理解，一个认知，一个执着。 看似有义而无义，也如梦幻泡影。 若阿赖耶识为恒常，那就与灵魂学说相似。 若阿赖耶识为为恒常又为如来藏，那就与实我的学说相似。 实我也就是，"实我是指由幻我与自我中觉醒起来，找到一个真实而完美状态的自我。" http://en.wikipedia.org/wiki/Self-realisation : 又经论说，前七识是由阿赖耶识中出生 : 前一刹那的阿赖耶识灭去的瞬间，前七识也会灭 : 这时等於八识都灭了 : 而凡夫也没有第九识、第十识 : 前八识都没了，下一刹那的阿赖耶识从何出生？从哪个识出生？ : 从一无所有中忽然出生？这明显不合正理 由熏习而生，如前所说。 : 所以第八识可以说是仍有变异：种子可以变异 : 种子不能变异，则众生永远是众生，神永远是神，畜生永远是畜生，永无改变的机会 : 但是第八识心体，则是永无生灭，永无变异，乃至到了成佛都还是一样的心体 : 大乘起信论： : 不生灭与生灭和合，非一非异，名阿赖耶识 : : 阿赖耶识为心，末那识为意，然後意识。 : : 以文殊师利问经当中而言：「文殊师利！般若波罗蜜，不以心意识修行。」 : : 阿赖耶识摄藏的是杂染无明，末那识是我见我慢等，识所带来的是境。 : : 所以这样解，不以心意识修行就通了。 : : 毕竟修行不是修，颠倒，我执，境界。 : : 修行应该是修戒定慧，然後去对治这三样才是。 : : 众生皆有佛性，「如来藏」所指的出世心，应该不是阿赖耶识。 : 佛说如来藏，以为阿赖耶，恶慧不能知，藏即阿赖耶 : 如来清净藏，世间阿赖耶，如金与指环，展转无差别。 : 如同前段文章所引述 : 阿赖耶识就是含有污染种子的自性清净心 : 为什麽含有污染种子还是自性清净呢？ : 因为阿赖耶识含藏的污染种子都是污染他出生的前七识 : : 摄论也有提到： : : 「乃至证得诸佛菩提，此闻熏习随在一种所依转处， : : 寄在异熟识中，与彼和合俱转，犹如水乳。 : : 然非阿赖耶识，是彼对治种子性故，」 就以无着菩萨的论点， 出世心，与阿赖耶识不是一体，是不同的两样。 如同心经所说： 「舍利子，是诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减， 是故空中无色，无受、想、行、识； 无眼、耳、鼻、舌、身、意； 无色、声、香、味、触、法； 无眼界，乃至无意识界； 无无明，亦无无明尽；乃至无老死，亦无老死尽。 无苦、集、灭、道， 无智亦无得, 以无所得故， 菩提萨埵，依般若波罗蜜多故， 心无罣碍，无罣碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅盘。」 当修行成功，出世心成的时候， 也就是当五取蕴，不取，没有熏习，没有熏习就不生种子与阿赖耶识。 这个时候是空。 -- 谓诸菩萨於诸法因，要先善己。方於缘起，应得善巧。 【摄大乘论】 次後，於缘所生诸法，应善其相，善能远离增益损减两边过故。 次後，如是善修菩萨，应正通达，善所取相，令从诸障心得解脱。 次後，通达所知相已，先加行位六波罗蜜多，由证得故，应更成满增上意乐，得清静故。 次後，清净意乐，所摄六波罗蜜多，於十地中分分差别，应勤修习，谓要经三无数大劫。 次後，於三菩萨所学，应令圆满，既圆满已，彼果涅盘，及无上正等菩提。 --

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