作者TBOC (從佛口生從法化生)
看板Buddhism
標題[心得] 阿彌陀佛「考證」?
時間Tue Feb 22 08:33:43 2011
1.所謂印順法師的「考證?」
仔細研究起來,阿彌陀佛與太陽,是有關係的。印度的婆羅門教,有以太陽為崇拜對象的
。佛法雖本無此說,然在大乘普應眾機的過程中,太陽崇拜的思想,也就方便的含攝到阿
彌陀中。這是從那裏知道的呢?
一、《觀無量壽佛經》,第一觀是落日觀;再從此
逐次觀水、觀地、觀園林、房屋,觀阿
彌陀佛、觀音、勢至等。這即是以落日為根本曼荼羅;
阿彌陀佛的依正莊嚴,即依太陽而生起顯現。「夕陽無限好,祇是近黃昏」,這是中國人
的看法。在印度,落日作為光明的歸宿、依處看。太陽落山,不是沒有了,而是一切的光
明,歸藏於此。明天的太陽東昇,即是依此為本而顯
淨土新論 1951
(1)有人說,不會有人直接回應為何阿彌陀佛的考據是如此
但是,印順法師的論是不是「直接拿阿彌陀佛經的經典論述」呢?
如果您所看重的「考據?」是出自淨土經文,而回應卻不樂見淨土經?
(2)再者,如眾生有天眼,自可以求證,但吾等凡夫無法得見阿彌陀如來,故佛於
「佛說觀無量壽佛經」:T12n0365_p0341c25(03)
佛告韋提希。汝是凡夫心想羸劣。未得天眼。不能遠觀。諸佛如來有異方便。
令汝得見。
時韋提希白佛言。世尊。如我今者以佛力故見彼國土。若佛滅後諸眾生等。
濁惡不善五苦所逼。云何當見阿彌陀佛極樂世界。
佛告韋提希。汝及眾生。應當專心。繫念一處。想於西方。
(下為佛講述16觀法)
如果一個盲人從沒看過玫瑰,你要如何形容讓他瞭解呢?當然以他能了知的範圍
做譬喻囉(花香、觸感、味覺),是以佛提出第一觀(日想)
一切眾生自非生盲。有目之徒皆見日沒。當起想念。(佛說觀無量壽佛經)
這是顯而易見的,佛身光明眾生無法想像,而取太陽作為第一觀,作為觀想依據
而已,何曾像印順導師的「考證?」,「以落日為根本曼荼羅」!!!
再者有目之徒有點常識,都不會直視日正當中的太陽吧,故取落日跟什麼歸宿
有何關聯。諸位仔細想想,太陽乃無常物,會是歸宿嗎。
云何名為常?常者唯涅槃。云何為無常?謂諸有為法(雜阿含卷50)
太陽是生滅法,阿彌陀佛是涅槃法,兩者能化上等號嗎?
(3)阿彌陀佛的依正莊嚴,即依太陽而生起顯現(印順法師)
這句話也大有問題,阿彌陀佛的依正莊嚴,居然要依據娑婆世界的太陽顯現!
取經證如下:(佛說無量清淨平等覺經)
所以諸佛光明所照有遠近者何?本前世宿命,求道為菩薩時,所願功德,各自有
大小,至其然後作佛時,悉各自得之,是故令光明轉不同等。諸佛威神同等耳,
自在意所欲作為不豫計。
諸佛光明似乎不是依太陽而顯現,而是宿世功德顯現
再者,牽強附會說日想就是根本曼陀羅?! 這不是法師個人想像嗎
難道做第二觀(水觀)時,阿彌陀佛的依正莊嚴又依水而顯現?、觀地、觀園林
、房屋,觀阿彌陀佛、觀音、勢至等。要不要比照辦理?哪個是根本曼陀羅,哪
個是臆測曼陀羅?乾脆說房屋是阿彌陀佛信仰的起源豈不是更新潮。
(4)雜阿含卷46:汝今復聽我說譬,其智者以譬喻得解。
也許智者不是這麼好當的。
2.『無量壽佛經』(即大阿彌陀經)說:禮敬阿彌陀佛,應當「向落日處」。所以,阿彌陀
佛不但是西方,而特別重視西方的落日。說得明白些,
這實在就是太陽崇拜的淨化,攝取
太陽崇拜的思想,於一切--無量佛中;引出無量光的佛名。」(印順法師 淨土與禪 22頁)
引原文(1)佛說大阿彌陀經 「
面西為阿彌陀佛作禮」
(2)佛說阿彌陀三耶三佛薩樓佛檀過度人道經 「
若起更被袈裟西向拜,當日所沒
處,為阿彌陀佛作禮。」
(3)見上述兩點,各位覺得是強調西向,還是強調落日?怎麼看落日當只是作為
指向的依據,這就是太陽崇拜淨化的「考證」嗎?請問在不確定方位時,依
何判斷最方便?而這考證居然把方向跟太陽混為一談,還談什麼崇拜!
3.有人在加減乘除這基礎教材中,找不到微積分,便作是問:
(1)為何沒有半句提到微積分
(2)裡面也從來沒提到相關知識
(3)結果得到結論:微積分不存在
(4)某數學系教授名言:
〔論存在性與唯一性〕稍微不一樣,就是大大不一樣。我們做數學的,就要
會數學這一行的黑話。你知道我們有存在性定理、唯一性定理……。我們數
學家做一個問題,做不出來,他就說:我證明它一定有答案……。物理學家
聽到這個,一定覺得很荒謬,我拿問題問你,你算不出來就說他存在。
(5)存不存在,佛在經典上講明,眾生可用天眼驗證,沒天眼還有配套(16觀
、念佛圓通章...)
4.阿含經是基礎,不是用來抹滅大乘經典(裡面沒有,所以...)重要的是大小乘經典
其理可貫通,諸佛以方便力將一乘分別說三,隨力所受方為上策。
佛告阿難:「我哀若曹,令悉見阿彌陀佛,及諸菩薩阿羅漢所居國土,若欲見之不?」
阿難即大歡喜,長跪叉手言:「願皆欲見之!」
佛言:「若起更被袈裟西向拜,當日所沒處,為阿彌陀佛作禮,以頭腦著地言:『南無
阿彌陀三耶三佛檀』。」
阿難言:「諾!受教。」
即起更被袈裟西向拜,當日所沒處,為彌陀佛作禮,以頭腦著地言:「南無阿彌陀三耶三
佛檀」
阿難未起,阿彌陀佛便大放光明威神,則遍八方上下
佛說阿彌陀三耶三佛薩樓佛檀過度人道經
--
南謨母馱野 南謨達磨野 南謨僧伽野 南謨七佛正遍知者
南謨慈氏菩薩等一切菩薩摩訶薩
南無獨覺聲聞四向四果我皆敬禮如是等聖眾
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◆ From: 114.46.211.1
1F:推 budalearning:假如印順大師的考證只是以佛經的文字作推論 那麼自 02/22 20:00
2F:→ budalearning:然於科學實證上有不足之處 但印順大師的考證只有從 02/22 20:02
3F:→ budalearning:佛經上判斷? 02/22 20:02
4F:→ TBOC:上述那段不就是直接推論 日想→落日為根本曼陀羅 02/22 20:03
5F:→ TBOC:況這麼遙遠的佛國 沒有清淨天眼 要怎麼考證? 02/22 20:04
6F:→ TBOC:還不就是臆想、附會 02/22 20:04
7F:→ TBOC:另一個推論也很薄弱 外道有太陽崇拜 所以阿彌陀如來也是 02/22 20:06
8F:推 budalearning:對 只有本文所引述的論點 那這種考證相當薄弱 02/22 20:07
9F:→ TBOC:那b大所憑印順法師的「考證」 究在何處? 02/22 20:09
10F:→ budalearning:引用他人所說印順大師的考證 02/22 20:12
極樂世界,雖你我都沒有見到,都沒有去過,然據理而論,這是完全可能的。是可能的,
是佛說的,為什麼不信?
印順法師 淨土與禪 p84
印順法師又說,據理而說,這是可能的,且為佛說,為何不信?
b大似乎可以參考一下,雖然我覺得同一個法師前言不對後語很詭異。
※ 編輯: TBOC 來自: 114.46.207.232 (02/22 20:16)
11F:推 budalearning:人在不同時期想法會不同 況且又有客觀環境影響 02/22 20:30
12F:→ budalearning:會有這樣的兩方面說法 也是能理解 02/22 20:31
14F:推 EVA010200:原來阿彌陀佛是太陽神信仰的說法,來自於印順.......... 02/22 22:53
15F:推 EVA010200:又知道某些說法的來源....... 02/22 23:02
16F:推 trickjack:格式寫得好亂,雖標題「心得」,卻寫得好亂...可以告知 02/22 23:50
17F:→ trickjack:一下,哪些話是印老說的嗎?哪些是您的心得呢? 02/22 23:51
18F:→ trickjack:哪些又是書裡的呢? 02/22 23:51
19F:→ trickjack:以這樣整理一下,以彰您的論述心得。 02/22 23:53
20F:→ trickjack:且沒有結論,所以你的心得結論到底是什麼? 02/22 23:54
21F:→ TBOC:每段話後都有出處 沒有出處的就是心得 心得需要特定格式? 02/23 03:11
22F:→ TBOC:整篇呈現某些推論的錯誤 如果您看不到結論 似乎不是我的問題 02/23 03:15
23F:推 trickjack:如果你沒說,原來沒有出處就是心得,還真的以為那是印老 02/23 05:47
24F:→ trickjack:的話,因為你的敘述沒有明顯區分出「誰」在說話。 02/23 05:48
25F:→ trickjack:如第一段,你沒說誰說的,又分了三段,在最後一段的下一 02/23 05:50
26F:→ trickjack:行末,才註明出處。請問依你的說法,你分這三段哪一段 02/23 05:51
27F:→ trickjack:才是你的引申的出處呢? 02/23 05:52
28F:→ visorkk:全部阿 不是嗎 02/23 05:53
29F:推 trickjack:或許你可以這麼做,如第一段,某人說:「...」(引處) 02/23 05:56
30F:→ trickjack:如要加強你要論述的點的原文,可以特意強調又說「...」 02/23 05:57
31F:→ trickjack:(引處)。然後你可以開始評論此段你的意見。 02/23 05:58
32F:→ visorkk:^^ 02/23 06:00
33F:→ trickjack:或許你說心得可以不強調格式,但格式不是特意要去強調, 02/23 06:00
34F:→ trickjack:因為格式是要讓你的論述更加清楚:誰在說話。 02/23 06:00
35F:推 trickjack:當然恕我這點龜毛,只是真的想知道你在論述什麼。 02/23 06:03
36F:→ trickjack:而不是一進文章,就搞不清楚誰在說話,然後一堆段落、標 02/23 06:03
37F:→ trickjack:色,段落又有長短,而且有的段落有標題,有的沒有,到底 02/23 06:04
38F:→ trickjack:哪個才是真的段落? 02/23 06:04
39F:→ trickjack:至於心得,或許說是總結比較好,因為這篇起碼是你以印老 02/23 06:06
40F:→ trickjack:的文章為對象去論述的,總要有個總心得吧? 02/23 06:07
41F:→ trickjack:而我依你所說的沒有引處的就是你的心得,只看到你提出了 02/23 06:08
42F:→ trickjack:很多問號,直至文末,只看到天外一篇經文佇立看著我。 02/23 06:11
43F:→ trickjack:那你要表達什麼呢?總要給我們清楚的知道,不要藏在經文 02/23 06:11
44F:→ trickjack:裡頭,那畢竟是釋尊說的,你就明明白白說個清楚,應該 02/23 06:12
45F:→ trickjack:不會很難吧,對吧? 02/23 06:12
46F:→ TBOC:可能我不習慣文章餵食 我希望留些開放思考空間 如造成你不便 02/23 17:55
47F:→ TBOC:請見諒 02/23 17:55
48F:→ TBOC:天外佇立的經文對某些人可能是有幫助的 言外之意 02/23 17:57
49F:→ TBOC:如您不清楚就直接跳過吧 當我文章紊亂不忍卒讀就好了 02/23 17:58
50F:推 trickjack:或許是我對文章會有一個文理清晰的要求,至少對於正法 02/24 00:46
51F:→ trickjack:的闡述,會因為誓言而更加小心。可不能當作要求別人的藉 02/24 00:47
52F:→ trickjack:口,畢竟你我不同。我後來大致上可以讀得通你這篇,也知 02/24 00:49
53F:→ trickjack:道,你想傳達什麼了...不過印老原文我還沒去翻來看, 02/24 00:49
54F:→ trickjack:也無法說些什麼,畢竟我凡夫一人能看的道都是「有限的」 02/24 00:51
55F:→ trickjack:不過或許看完原文之後就覺得其實也沒什麼好說的。 02/24 00:53