作者cys (感情線上)
看板Buddhism
標題Re: [心得] 吃三淨肉要避開海產店
時間Tue Jan 18 11:12:41 2011
※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA)》之銘言：
請教大家一個問題
舉個例子，人類捕魚殺魚 目的都是提供人類食用
一條魚的死，是因為人類需要吃他，假設這過程中造了10分的業
情境1：客人吃煮好後才端上桌的魚，那....
捕到這條魚的漁民A、餐廳廚師B、餐廳客人C，是否平均分擔這10分的業?
情境2：活魚端到客人面前，客人親自把魚丟進爐子煮熟，客人C較情境1是否多承擔點業?
如果客人C因此要多承擔點業，表示漁民A、廚師B可以少承擔點業，這樣有理嗎?
如果漁民A、廚師B的業不變，客人C此舉增加了業，
為什麼在這個過程中業障增加了?
情境1與2的過程，這條魚的死都是因為人類需要吃他呀
在同樣的過程與目的中，難道因為殺魚的人不同，所產生的業也不同嗎?
望請開示，謝謝
: 多年以前，那時並未學佛，
: EVA曾經一度很熱衷遊山玩水，後來和學弟學妹到石門水庫玩，
: 順便點個活魚三吃....（因為沒錢才三吃，有錢就十吃）
: 後來到店裡的廚房要點魚了，
: 你知道嗎？
: 廚房後面，全都是活魚，而且還超大隻..........
: 我看到有一位客人向池中用手指了一隻超大活魚，來個活魚十二吃，
: 那隻活魚就被廚師抓上來後，當場丟在地上用大隻棍棒活活打死，
: 就開始切肉了蒸煮了。
: 那時我剛好沒什麼錢，只能點三吃，
: 老闆說要三吃的魚，只剩下這一隻，那隻已經死了，但死不久.......
: 我沒很多錢的情況下，就答應老闆吃那隻魚。
: 後來學佛知道不淨肉的真義之後，差點沒嚇死我，
: 點活魚，就是標準的不淨肉...................
: 比較寬心的部份是，
: 還好我那時吃的活魚，之前就已經被殺死了。
: 不過，我的心情真的是................
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.146.5.33
1F：推 yctsai:魚本身也有業 01/18 11:26
2F：→ yctsai:業起於每個人的心而不是說去平分 01/18 11:28
3F：→ yctsai:抓魚屠魚都是因為貪財謀活殺生 吃魚是因為貪食 01/18 11:33
4F：→ yctsai:心越貪的 當然果報就越大 有些細微的分別 凡人也無法解釋的 01/18 11:35
客人要吃魚 漁夫去捕魚 廚師煮好端給客人
客人要吃魚 漁夫去捕魚 廚師把活魚拿給客人自己煮
既然業起於每個人的心，這兩種情況每個人起的意念不同業也不同?
那兩種情況下孰重孰輕呢?
又，若是細微的分別凡人無法辨別或解釋，又如何讓凡人們了解做什麼動作業會比較大?
※ 編輯: cys 來自: 122.146.5.33 (01/18 11:40)
5F：→ cys:另，漁夫廚師若算是貪財殺生，這兩個行業是不是換工作內容了? 01/18 11:49
6F：→ cys:漁夫只能撿已經死掉的魚，廚師不能料理活物 01/18 11:50
7F：推 ycc124:若遇湯火斬斫傷生者。說輪迴遞償報。 01/18 12:00
8F：→ cys:呃~ 抱歉~ 我不太懂~ 可以白話一點嗎? 01/18 12:03
9F：推 ycc124:地藏菩薩本願功德經裡記載 若遇到用熱湯火烤用刀或利器傷害 01/18 12:12
10F：→ ycc124:有生命的眾生時，跟他說以後會輪迴然後也會感受到償報。 01/18 12:15
11F：→ ycc124:我記得有一個佛陀的故事 大概意思是如此 有錯請板友補充 01/18 12:16
12F：→ ycc124:有一世佛陀是小孩 敲了大魚幾下 後來佛陀在另一世頭痛幾天 01/18 12:18
13F：→ ycc124:大概是這樣吧 呵呵 有說錯 煩請其他板友菩薩指正補充 感恩 01/18 12:18
14F：→ ycc124:敲了大魚的頭幾下 ^^" 01/18 12:19
15F：→ cys:您的意思是..要殺生傷生之前 跟他說輪迴後會還你~ 這樣就沒事? 01/18 12:23
16F：推 ycc124:不是啦 O.O 換專業的來 01/18 12:24
17F：推 cool810:佛陀頭痛的果報，#1Ck3cSOX 虛雲老和尚有提到。 01/18 12:26
18F：推 ycc124:我的意思是說 若遇到在傷害生者的人 就跟那個加害者說 輪迴 01/18 12:32
19F：→ ycc124:遞償報 就像是漁夫會拿勾子勾魚 跟就漁夫講會輪迴遞償報 01/18 12:33
20F：→ ycc124:就跟漁夫講會輪迴遞償 01/18 12:34
21F：→ BRIANERIC2:這種恐嚇是不對的 反而會讓以賣魚賣肉的人心生罪惡感 01/18 12:38
22F：→ BRIANERIC2:我們必須去了解他們的處境 他們如果不賣食物會無法生活 01/18 12:39
23F：→ BRIANERIC2:對於殺業比較重的人 應該是鼓勵他們修行 證悟自性而不 01/18 12:40
24F：→ BRIANERIC2:受因果業力所限 每個人都輪迴過不知道幾萬世 如果有一 01/18 12:40
25F：→ BRIANERIC2:世你可能是賣魚的你殺了1萬條魚 那豈不是要投胎一萬次 01/18 12:41
26F：→ BRIANERIC2:被魚所殺？ 不該如此說法恐嚇 而應該鼓勵他們修行 01/18 12:41
27F：推 ycc124:佛陀故事敲大魚頭 最後並不是被大魚敲頭 = = 01/18 12:51
28F：推 ycc124:他們如果不賣食物會無法生活?? 呵呵 跟正命好像不大一樣 01/18 13:14
30F：推 cool810:這其中還有利益共生結構的問題，不單只是殺的問題，共業環 01/18 13:21
31F：→ cool810:境有需求性，肉食有其產業結構，企業性的經營製作販售通路 01/18 13:22
32F：→ cool810:等等。像政府的開放美牛進口有現實低頭的考量，有些部分討 01/18 13:24
33F：→ cool810:論下去可能還會引生官商勾結的問題。 01/18 13:24
34F：→ BRIANERIC2:我不認同海濤的那篇文章 台灣是海島國家 很多地方的人 01/18 18:08
35F：→ BRIANERIC2:是靠補漁維生 你用因果去恐嚇他們對嗎 01/18 18:08
36F：→ BRIANERIC2:這樣子給人很自命清高的感覺 01/18 18:08
37F：推 buddhanature:正命就是從事正當的職業，就是合理的經濟生活> 01/18 19:20
38F：→ buddhanature:譬如開酒家、開賭場、賣釣魚的器具、賣打獵的獵槍， 01/18 19:20
39F：→ buddhanature:宰殺買賣魚貨、算命、看相等等都是邪命的經濟生活。 01/18 19:22
40F：→ buddhanature:人無法選擇家庭背景，但人可以選擇職業。 01/18 19:23
41F：→ buddhanature:出生在漁民之家或農家仍可不用殺生手段來謀生。 01/18 19:24
42F：→ buddhanature:當漁民之家的後代未學佛前，你可以不用教導何謂正命 01/18 19:26
43F：→ buddhanature:因緣到了，該人學佛後，不教八正道的正確教法，即是 01/18 19:27
44F：→ buddhanature:有負於他，至於該人會如何選擇，要不要放棄邪命，則 01/18 19:28
45F：→ buddhanature:屬該人善根與因緣，強求不得~ 01/18 19:28
46F：→ buddhanature:智者大師相傳乃釋迦牟尼佛乘願再來，隋陳時代，大師 01/18 19:32
47F：→ buddhanature:見臨海漁民捕魚殺生，大起慈悲，以襯施買臨海漁滬一 01/18 19:33
48F：→ buddhanature:所作放生池，兼為漁民講經說法，漁民聞法後率皆改行 01/18 19:34
49F：→ buddhanature:轉業，好生從善，並獻臨海江滬溪梁六十三所，達三四 01/18 19:34
50F：→ buddhanature:百餘里，全部作為放生池，是我國有史以來最早的大規 01/18 19:35
51F：→ buddhanature:模放生，現在的西湖，就是大師當年所創的古放生池~ 01/18 19:35
52F：推 cool810:推樓上，隨喜智者大師的公案。 01/18 20:09
53F：推 gooodgo:廚師煮魚百千尾，漁夫捕魚萬千尾，都是碰觸不得的職業 01/18 22:44
54F：推 pttzoo:推buddhanature ，說明因果報應不是恐嚇，但我們凡夫不了解 01/19 00:00
55F：推 hallcom:我記得敲魚頭三下，頭痛三天。 01/19 00:04
56F：推 flamerecca:推buddhanature 就像解釋抽煙致癌 不是恐嚇抽煙者 01/19 02:19
57F：推 flamerecca:乃是一種知識的告知 至於是否要賭一把 01/19 02:19
58F：推 flamerecca:則是抽煙者的自由。 01/19 02:19
59F：推 BRIANERIC2:旃陀羅殺生作業，如何得成佛？ 01/19 07:22
60F：→ BRIANERIC2:答曰：只言見性不言作業。縱作業不同，一切業拘不得 01/19 07:23
61F：→ BRIANERIC2:從無始曠大劫來，只為不見性，墮地獄中，所以作業輪迴 01/19 07:23
62F：→ BRIANERIC2:生死。若不見性，念佛免報不得，非論殺生命。 01/19 07:24
63F：→ BRIANERIC2:若見性疑心頓除，殺生命亦不奈它何。 出自禪宗祖師菩提 01/19 07:24
64F：→ BRIANERIC2:達摩血脈論 01/19 07:24
65F：推 flamerecca:這不能說明些甚麼阿XD 難道B板友的意思是 01/19 07:33
66F：推 flamerecca:殺人放火無所謂 只要見性就不入地獄的意思？ 01/19 07:33
67F：推 yctsai:見性是要達到無心 證得佛心 對一切生命根本無發殺心 01/19 09:54
68F：→ yctsai:若不殺之心也無 何來殺心 祖師要我們放棄一切分別心 01/19 09:59
69F：→ yctsai:達摩祖師不是說沒有果報 他是希望大家 無善惡心 無善惡業 01/19 10:01
70F：→ yctsai:早日 出離輪迴 01/19 10:01
71F：推 yctsai:殺人放火後來真懺悔信佛 還是可出輪迴如 央掘摩羅 尊者 01/19 10:12
72F：推 Ebergies:農夫殺蟲千萬隻, 是否不務農? 用說的都很容易 01/19 10:30
73F：推 flamerecca:不否認 不殺生是很困難的事情 那又如何？ 01/19 10:32
74F：推 shtmn:你沒看過不代表沒有農夫會用盡量不殺蟲的方式務農 XDD 01/19 10:38
75F：→ shtmn:事在人為 01/19 10:38
76F：推 visorkk:推樓上 不少團體在支持這種農家 01/19 11:18
77F：推 BRIANERIC2:F版友的問題很怪 重點在破執與否 不在殺人放火 殺人放 01/19 11:31
78F：→ BRIANERIC2:火是因為執迷所以生了無明惡心 才會殺人造業 01/19 11:32
79F：→ BRIANERIC2:既然有肉身就難免造業 重點不在於吃素念經消業 而在於 01/19 11:33
80F：→ BRIANERIC2:見性與否 如果把業力當成點數這樣計算 我吃素就賺了100 01/19 11:33
81F：→ BRIANERIC2:點的業力點數 這符合祖師的本意嗎？ 01/19 11:34
82F：→ BRIANERIC2:硬要把祖師的話套到殺人放火都無所謂 也是造業 如此下 01/19 11:34
83F：→ BRIANERIC2:去也是會墮地獄 就算吃素念經亦不可免。但反過來若能了 01/19 11:35
84F：→ BRIANERIC2:悟祖師本意 則業力瞬間亦不存在 這樣的道理 似乎很少人 01/19 11:35
85F：→ BRIANERIC2:可以悟知，也難怪祖師選擇離開下令吃素的梁武帝，到少 01/19 11:36
86F：推 feelthat:還是BR慈悲 以何身得渡者 則現何身渡之.. 01/19 11:36
87F：→ BRIANERIC2:林寺面壁九年 只因世人多半執於表相和有形的行為 01/19 11:36
88F：推 yctsai:能堅守吃素養慈心是最好的 吃素心態更要正確 因外道也提倡 01/19 12:58
89F：→ yctsai:但是也不要因吃素 就去數落別人食肉會惡業 這樣也不慈悲 01/19 13:00
90F：推 flamerecca:BR板友的 業力"瞬間"亦不存在 可有經典？ 01/19 14:08
91F：→ BRIANERIC2:樓上認為業力是實有的嗎？ 01/19 18:29
92F：→ hallcom:給別人打一拳就知道實不實有了。拜託實際一點吧。 01/19 18:45
93F：→ hallcom:達摩祖師是講印經蓋寺院是有漏因終究在輪迴受苦所以無功德 01/19 18:46
94F：→ hallcom:並沒有否定掉誦經蓋寺院是有功德的。 01/19 18:47
95F：→ BRIANERIC2:你也知道要實際一點呀？ 事實上最愛唱高調的就是你這種 01/19 18:51
96F：→ BRIANERIC2:人 所以你仍然很實際的認為功德是有形的 只要吃素蓋廟 01/19 18:52
97F：→ BRIANERIC2:就可以累積功德 那無所謂 我不會說被扁不痛 但也不會咀 01/19 18:53
98F：→ BRIANERIC2:咒扁我的人將來一定會被我扁回來XDDD 01/19 18:53
99F：推 visorkk:不懂的是b大為何反對斷惡修善?無形之說在下同意 但似乎 01/19 18:59
100F：→ visorkk:不是討論的核心..吧 01/19 18:59
101F：→ BRIANERIC2:我不否認吃素有很多好處 尤其對身體和頭腦意志 但是我 01/19 18:59
102F：→ BRIANERIC2:反對用因果業報去恐嚇沒有食素的人 這非諸佛本意 01/19 18:59
103F：→ visorkk:停止造殺業的謀生方式 不是一件好事嗎 01/19 19:00
104F：→ visorkk:所以我lag了 我以為還在討論捕魚 抱歉 01/19 19:00
105F：→ BRIANERIC2:但是應當用鼓勵的方式而不是說你殺生 將來一定下地獄！ 01/19 19:00
106F：→ BRIANERIC2:請問你是菩薩還是阿羅漢可以這樣恐嚇對方將來必受報？ 01/19 19:01
107F：推 Anderens:有時候他的本意只是說明事實的真相,而非故意恐嚇 01/19 19:48
108F：推 Anderens:而且也不是大部分的人都能一下子就進入 最高層次證悟 01/19 19:58
109F：推 Anderens:有時候福報不夠也會影響到修行吧?! 01/19 20:09
110F：→ Anderens:我說的不一定對,有錯請糾正^^ 01/19 20:10
111F：→ BRIANERIC2:有道理 你說到重點了 這是關乎福報的問題 01/19 20:14
112F：→ BRIANERIC2:的確吃素發慈悲心 是可以得到人天福報 01/19 20:14
113F：推 Anderens:下地獄或是生長在惡劣,價值觀扭曲,沒有正見的環境下 01/19 20:19
114F：→ Anderens:如果不是前世有修,應該很難修,我猜 01/19 20:21
115F：推 buddhanature:吃素與不補魚是兩個議題，請分開討論。若想討論不補 01/19 21:40
116F：→ buddhanature:魚與三淨肉關聯，請針對議題討論，內容才有交集~ 01/19 21:42
117F：推 happytiger:有看過六祖壇經會把福德跟功德拆開,沒看過則會把功德當 01/19 23:42
118F：推 happytiger:福德,但其實大家普遍習慣用功德替代福德 01/19 23:46
119F：推 happytiger:b大用詞精確,而h大也是應該知道福德跟功德的差別性 01/19 23:55
120F：推 flamerecca:吃素發慈悲心不只有人天福報 還有修行助緣福報 01/20 06:07
121F：推 flamerecca:也在其中。 01/20 06:07
122F：推 ycc124:基本上如果認為別人在恐嚇自己 也只是自心所現別人在恐嚇 01/20 23:38
123F：推 ycc124:也許對方只是好意告訴對方會有這樣的反應 以慈悲心告知對方 01/20 23:44
124F：→ ycc124:我相信也是會有人會心懷感激的 01/20 23:45
125F：→ ycc124:就像一個朋友對另外兩個朋友說 抽煙肺會壞掉喔 有一個朋友 01/20 23:48
126F：→ ycc124:說你在詛咒我喔真沒慈悲心 另一個也許會感激然後戒煙了 01/20 23:50
127F：推 ycc124:每個人自業反應不同 重點是問問自己的心是不是慈悲心吧 01/20 23:57
128F：推 ycc124:當然這些話也是我的自業反應 大家看看就好 阿彌陀佛 O.O 01/21 00:09