作者cys (感情线上)
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标题Re: [心得] 吃三净肉要避开海产店
时间Tue Jan 18 11:12:41 2011
※ 引述《EVA010200 (新世纪福音战士EVA)》之铭言：
请教大家一个问题
举个例子，人类捕鱼杀鱼 目的都是提供人类食用
一条鱼的死，是因为人类需要吃他，假设这过程中造了10分的业
情境1：客人吃煮好後才端上桌的鱼，那....
捕到这条鱼的渔民A、餐厅厨师B、餐厅客人C，是否平均分担这10分的业?
情境2：活鱼端到客人面前，客人亲自把鱼丢进炉子煮熟，客人C较情境1是否多承担点业?
如果客人C因此要多承担点业，表示渔民A、厨师B可以少承担点业，这样有理吗?
如果渔民A、厨师B的业不变，客人C此举增加了业，
为什麽在这个过程中业障增加了?
情境1与2的过程，这条鱼的死都是因为人类需要吃他呀
在同样的过程与目的中，难道因为杀鱼的人不同，所产生的业也不同吗?
望请开示，谢谢
: 多年以前，那时并未学佛，
: EVA曾经一度很热衷游山玩水，後来和学弟学妹到石门水库玩，
: 顺便点个活鱼三吃....（因为没钱才三吃，有钱就十吃）
: 後来到店里的厨房要点鱼了，
: 你知道吗？
: 厨房後面，全都是活鱼，而且还超大只..........
: 我看到有一位客人向池中用手指了一只超大活鱼，来个活鱼十二吃，
: 那只活鱼就被厨师抓上来後，当场丢在地上用大只棍棒活活打死，
: 就开始切肉了蒸煮了。
: 那时我刚好没什麽钱，只能点三吃，
: 老板说要三吃的鱼，只剩下这一只，那只已经死了，但死不久.......
: 我没很多钱的情况下，就答应老板吃那只鱼。
: 後来学佛知道不净肉的真义之後，差点没吓死我，
: 点活鱼，就是标准的不净肉...................
: 比较宽心的部份是，
: 还好我那时吃的活鱼，之前就已经被杀死了。
: 不过，我的心情真的是................
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.146.5.33
1F：推 yctsai:鱼本身也有业 01/18 11:26
2F：→ yctsai:业起於每个人的心而不是说去平分 01/18 11:28
3F：→ yctsai:抓鱼屠鱼都是因为贪财谋活杀生 吃鱼是因为贪食 01/18 11:33
4F：→ yctsai:心越贪的 当然果报就越大 有些细微的分别 凡人也无法解释的 01/18 11:35
客人要吃鱼 渔夫去捕鱼 厨师煮好端给客人
客人要吃鱼 渔夫去捕鱼 厨师把活鱼拿给客人自己煮
既然业起於每个人的心，这两种情况每个人起的意念不同业也不同?
那两种情况下孰重孰轻呢?
又，若是细微的分别凡人无法辨别或解释，又如何让凡人们了解做什麽动作业会比较大?
※ 编辑: cys 来自: 122.146.5.33 (01/18 11:40)
5F：→ cys:另，渔夫厨师若算是贪财杀生，这两个行业是不是换工作内容了? 01/18 11:49
6F：→ cys:渔夫只能捡已经死掉的鱼，厨师不能料理活物 01/18 11:50
7F：推 ycc124:若遇汤火斩斫伤生者。说轮回递偿报。 01/18 12:00
8F：→ cys:呃~ 抱歉~ 我不太懂~ 可以白话一点吗? 01/18 12:03
9F：推 ycc124:地藏菩萨本愿功德经里记载 若遇到用热汤火烤用刀或利器伤害 01/18 12:12
10F：→ ycc124:有生命的众生时，跟他说以後会轮回然後也会感受到偿报。 01/18 12:15
11F：→ ycc124:我记得有一个佛陀的故事 大概意思是如此 有错请板友补充 01/18 12:16
12F：→ ycc124:有一世佛陀是小孩 敲了大鱼几下 後来佛陀在另一世头痛几天 01/18 12:18
13F：→ ycc124:大概是这样吧 呵呵 有说错 烦请其他板友菩萨指正补充 感恩 01/18 12:18
14F：→ ycc124:敲了大鱼的头几下 ^^" 01/18 12:19
15F：→ cys:您的意思是..要杀生伤生之前 跟他说轮回後会还你~ 这样就没事? 01/18 12:23
16F：推 ycc124:不是啦 O.O 换专业的来 01/18 12:24
17F：推 cool810:佛陀头痛的果报，#1Ck3cSOX 虚云老和尚有提到。 01/18 12:26
18F：推 ycc124:我的意思是说 若遇到在伤害生者的人 就跟那个加害者说 轮回 01/18 12:32
19F：→ ycc124:递偿报 就像是渔夫会拿勾子勾鱼 跟就渔夫讲会轮回递偿报 01/18 12:33
20F：→ ycc124:就跟渔夫讲会轮回递偿 01/18 12:34
21F：→ BRIANERIC2:这种恐吓是不对的 反而会让以卖鱼卖肉的人心生罪恶感 01/18 12:38
22F：→ BRIANERIC2:我们必须去了解他们的处境 他们如果不卖食物会无法生活 01/18 12:39
23F：→ BRIANERIC2:对於杀业比较重的人 应该是鼓励他们修行 证悟自性而不 01/18 12:40
24F：→ BRIANERIC2:受因果业力所限 每个人都轮回过不知道几万世 如果有一 01/18 12:40
25F：→ BRIANERIC2:世你可能是卖鱼的你杀了1万条鱼 那岂不是要投胎一万次 01/18 12:41
26F：→ BRIANERIC2:被鱼所杀？ 不该如此说法恐吓 而应该鼓励他们修行 01/18 12:41
27F：推 ycc124:佛陀故事敲大鱼头 最後并不是被大鱼敲头 = = 01/18 12:51
28F：推 ycc124:他们如果不卖食物会无法生活?? 呵呵 跟正命好像不大一样 01/18 13:14
30F：推 cool810:这其中还有利益共生结构的问题，不单只是杀的问题，共业环 01/18 13:21
31F：→ cool810:境有需求性，肉食有其产业结构，企业性的经营制作贩售通路 01/18 13:22
32F：→ cool810:等等。像政府的开放美牛进口有现实低头的考量，有些部分讨 01/18 13:24
33F：→ cool810:论下去可能还会引生官商勾结的问题。 01/18 13:24
34F：→ BRIANERIC2:我不认同海涛的那篇文章 台湾是海岛国家 很多地方的人 01/18 18:08
35F：→ BRIANERIC2:是靠补渔维生 你用因果去恐吓他们对吗 01/18 18:08
36F：→ BRIANERIC2:这样子给人很自命清高的感觉 01/18 18:08
37F：推 buddhanature:正命就是从事正当的职业，就是合理的经济生活> 01/18 19:20
38F：→ buddhanature:譬如开酒家、开赌场、卖钓鱼的器具、卖打猎的猎枪， 01/18 19:20
39F：→ buddhanature:宰杀买卖鱼货、算命、看相等等都是邪命的经济生活。 01/18 19:22
40F：→ buddhanature:人无法选择家庭背景，但人可以选择职业。 01/18 19:23
41F：→ buddhanature:出生在渔民之家或农家仍可不用杀生手段来谋生。 01/18 19:24
42F：→ buddhanature:当渔民之家的後代未学佛前，你可以不用教导何谓正命 01/18 19:26
43F：→ buddhanature:因缘到了，该人学佛後，不教八正道的正确教法，即是 01/18 19:27
44F：→ buddhanature:有负於他，至於该人会如何选择，要不要放弃邪命，则 01/18 19:28
45F：→ buddhanature:属该人善根与因缘，强求不得~ 01/18 19:28
46F：→ buddhanature:智者大师相传乃释迦牟尼佛乘愿再来，隋陈时代，大师 01/18 19:32
47F：→ buddhanature:见临海渔民捕鱼杀生，大起慈悲，以衬施买临海渔沪一 01/18 19:33
48F：→ buddhanature:所作放生池，兼为渔民讲经说法，渔民闻法後率皆改行 01/18 19:34
49F：→ buddhanature:转业，好生从善，并献临海江沪溪梁六十三所，达三四 01/18 19:34
50F：→ buddhanature:百余里，全部作为放生池，是我国有史以来最早的大规 01/18 19:35
51F：→ buddhanature:模放生，现在的西湖，就是大师当年所创的古放生池~ 01/18 19:35
52F：推 cool810:推楼上，随喜智者大师的公案。 01/18 20:09
53F：推 gooodgo:厨师煮鱼百千尾，渔夫捕鱼万千尾，都是碰触不得的职业 01/18 22:44
54F：推 pttzoo:推buddhanature ，说明因果报应不是恐吓，但我们凡夫不了解 01/19 00:00
55F：推 hallcom:我记得敲鱼头三下，头痛三天。 01/19 00:04
56F：推 flamerecca:推buddhanature 就像解释抽烟致癌 不是恐吓抽烟者 01/19 02:19
57F：推 flamerecca:乃是一种知识的告知 至於是否要赌一把 01/19 02:19
58F：推 flamerecca:则是抽烟者的自由。 01/19 02:19
59F：推 BRIANERIC2:旃陀罗杀生作业，如何得成佛？ 01/19 07:22
60F：→ BRIANERIC2:答曰：只言见性不言作业。纵作业不同，一切业拘不得 01/19 07:23
61F：→ BRIANERIC2:从无始旷大劫来，只为不见性，堕地狱中，所以作业轮回 01/19 07:23
62F：→ BRIANERIC2:生死。若不见性，念佛免报不得，非论杀生命。 01/19 07:24
63F：→ BRIANERIC2:若见性疑心顿除，杀生命亦不奈它何。 出自禅宗祖师菩提 01/19 07:24
64F：→ BRIANERIC2:达摩血脉论 01/19 07:24
65F：推 flamerecca:这不能说明些甚麽阿XD 难道B板友的意思是 01/19 07:33
66F：推 flamerecca:杀人放火无所谓 只要见性就不入地狱的意思？ 01/19 07:33
67F：推 yctsai:见性是要达到无心 证得佛心 对一切生命根本无发杀心 01/19 09:54
68F：→ yctsai:若不杀之心也无 何来杀心 祖师要我们放弃一切分别心 01/19 09:59
69F：→ yctsai:达摩祖师不是说没有果报 他是希望大家 无善恶心 无善恶业 01/19 10:01
70F：→ yctsai:早日 出离轮回 01/19 10:01
71F：推 yctsai:杀人放火後来真忏悔信佛 还是可出轮回如 央掘摩罗 尊者 01/19 10:12
72F：推 Ebergies:农夫杀虫千万只, 是否不务农? 用说的都很容易 01/19 10:30
73F：推 flamerecca:不否认 不杀生是很困难的事情 那又如何？ 01/19 10:32
74F：推 shtmn:你没看过不代表没有农夫会用尽量不杀虫的方式务农 XDD 01/19 10:38
75F：→ shtmn:事在人为 01/19 10:38
76F：推 visorkk:推楼上 不少团体在支持这种农家 01/19 11:18
77F：推 BRIANERIC2:F版友的问题很怪 重点在破执与否 不在杀人放火 杀人放 01/19 11:31
78F：→ BRIANERIC2:火是因为执迷所以生了无明恶心 才会杀人造业 01/19 11:32
79F：→ BRIANERIC2:既然有肉身就难免造业 重点不在於吃素念经消业 而在於 01/19 11:33
80F：→ BRIANERIC2:见性与否 如果把业力当成点数这样计算 我吃素就赚了100 01/19 11:33
81F：→ BRIANERIC2:点的业力点数 这符合祖师的本意吗？ 01/19 11:34
82F：→ BRIANERIC2:硬要把祖师的话套到杀人放火都无所谓 也是造业 如此下 01/19 11:34
83F：→ BRIANERIC2:去也是会堕地狱 就算吃素念经亦不可免。但反过来若能了 01/19 11:35
84F：→ BRIANERIC2:悟祖师本意 则业力瞬间亦不存在 这样的道理 似乎很少人 01/19 11:35
85F：→ BRIANERIC2:可以悟知，也难怪祖师选择离开下令吃素的梁武帝，到少 01/19 11:36
86F：推 feelthat:还是BR慈悲 以何身得渡者 则现何身渡之.. 01/19 11:36
87F：→ BRIANERIC2:林寺面壁九年 只因世人多半执於表相和有形的行为 01/19 11:36
88F：推 yctsai:能坚守吃素养慈心是最好的 吃素心态更要正确 因外道也提倡 01/19 12:58
89F：→ yctsai:但是也不要因吃素 就去数落别人食肉会恶业 这样也不慈悲 01/19 13:00
90F：推 flamerecca:BR板友的 业力"瞬间"亦不存在 可有经典？ 01/19 14:08
91F：→ BRIANERIC2:楼上认为业力是实有的吗？ 01/19 18:29
92F：→ hallcom:给别人打一拳就知道实不实有了。拜托实际一点吧。 01/19 18:45
93F：→ hallcom:达摩祖师是讲印经盖寺院是有漏因终究在轮回受苦所以无功德 01/19 18:46
94F：→ hallcom:并没有否定掉诵经盖寺院是有功德的。 01/19 18:47
95F：→ BRIANERIC2:你也知道要实际一点呀？ 事实上最爱唱高调的就是你这种 01/19 18:51
96F：→ BRIANERIC2:人 所以你仍然很实际的认为功德是有形的 只要吃素盖庙 01/19 18:52
97F：→ BRIANERIC2:就可以累积功德 那无所谓 我不会说被扁不痛 但也不会咀 01/19 18:53
98F：→ BRIANERIC2:咒扁我的人将来一定会被我扁回来XDDD 01/19 18:53
99F：推 visorkk:不懂的是b大为何反对断恶修善?无形之说在下同意 但似乎 01/19 18:59
100F：→ visorkk:不是讨论的核心..吧 01/19 18:59
101F：→ BRIANERIC2:我不否认吃素有很多好处 尤其对身体和头脑意志 但是我 01/19 18:59
102F：→ BRIANERIC2:反对用因果业报去恐吓没有食素的人 这非诸佛本意 01/19 18:59
103F：→ visorkk:停止造杀业的谋生方式 不是一件好事吗 01/19 19:00
104F：→ visorkk:所以我lag了 我以为还在讨论捕鱼 抱歉 01/19 19:00
105F：→ BRIANERIC2:但是应当用鼓励的方式而不是说你杀生 将来一定下地狱！ 01/19 19:00
106F：→ BRIANERIC2:请问你是菩萨还是阿罗汉可以这样恐吓对方将来必受报？ 01/19 19:01
107F：推 Anderens:有时候他的本意只是说明事实的真相,而非故意恐吓 01/19 19:48
108F：推 Anderens:而且也不是大部分的人都能一下子就进入 最高层次证悟 01/19 19:58
109F：推 Anderens:有时候福报不够也会影响到修行吧?! 01/19 20:09
110F：→ Anderens:我说的不一定对,有错请纠正^^ 01/19 20:10
111F：→ BRIANERIC2:有道理 你说到重点了 这是关乎福报的问题 01/19 20:14
112F：→ BRIANERIC2:的确吃素发慈悲心 是可以得到人天福报 01/19 20:14
113F：推 Anderens:下地狱或是生长在恶劣,价值观扭曲,没有正见的环境下 01/19 20:19
114F：→ Anderens:如果不是前世有修,应该很难修,我猜 01/19 20:21
115F：推 buddhanature:吃素与不补鱼是两个议题，请分开讨论。若想讨论不补 01/19 21:40
116F：→ buddhanature:鱼与三净肉关联，请针对议题讨论，内容才有交集~ 01/19 21:42
117F：推 happytiger:有看过六祖坛经会把福德跟功德拆开,没看过则会把功德当 01/19 23:42
118F：推 happytiger:福德,但其实大家普遍习惯用功德替代福德 01/19 23:46
119F：推 happytiger:b大用词精确,而h大也是应该知道福德跟功德的差别性 01/19 23:55
120F：推 flamerecca:吃素发慈悲心不只有人天福报 还有修行助缘福报 01/20 06:07
121F：推 flamerecca:也在其中。 01/20 06:07
122F：推 ycc124:基本上如果认为别人在恐吓自己 也只是自心所现别人在恐吓 01/20 23:38
123F：推 ycc124:也许对方只是好意告诉对方会有这样的反应 以慈悲心告知对方 01/20 23:44
124F：→ ycc124:我相信也是会有人会心怀感激的 01/20 23:45
125F：→ ycc124:就像一个朋友对另外两个朋友说 抽烟肺会坏掉喔 有一个朋友 01/20 23:48
126F：→ ycc124:说你在诅咒我喔真没慈悲心 另一个也许会感激然後戒烟了 01/20 23:50
127F：推 ycc124:每个人自业反应不同 重点是问问自己的心是不是慈悲心吧 01/20 23:57
128F：推 ycc124:当然这些话也是我的自业反应 大家看看就好 阿弥陀佛 O.O 01/21 00:09