作者lilneige (lilneige)
看板Buddhism
標題Re: [請益]最近剛接觸禪，有幾個問題想問，什麼是똠…
時間Thu Jan 13 13:40:55 2011
※ 引述《armida (東岐明)》之銘言：
: 標題: Re: [請益]最近剛接觸禪，有幾個問題想問，什麼是똠…
: 時間: Wed Jan 12 21:40:56 2011
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: ◆ From: 125.232.143.32
: 推 atobela:可以請教一下用功的方式嗎？關於第一點的...謝謝！ 01/12 22:07
: → ilanese:你對道家有很大的誤解，「唯滅動心，不滅照心」這句話指的 01/13 09:44
: → ilanese:入定的那個狀態。而且你這一打就打到很多佛教人士所主張的 01/13 09:44
: → ilanese:「靈明覺知心」是真如的問題，這個問題，蕭杯杯說了很多， 01/13 09:45
: → ilanese:你可以去看看他反駁的理由。 01/13 09:46
: → ilanese:你真去看莊子的說的「坐忘」：「墮肢體，黜聰明，離形去知 01/13 09:50
: → ilanese:，同於大通，此謂坐忘。」你會認為「唯滅動心，不滅照心」 01/13 09:51
: → ilanese:是道家在心性方面最終的目標嗎？ 01/13 09:51
: 推 atobela:「唯滅動心，不滅照心」不知道是不是指第七識 01/13 10:36
: → ilanese:我不去猜這個。 01/13 10:36
: → ilanese:任何人有能覺知的狀態，就是第六識罷了，那一念不生，了了 01/13 10:37
: → ilanese:分明，仍不出第六意識。 01/13 10:38
: 推 atobela:所以滅了第六識的動心之後, 第七識的照心就容易發現了嗎 01/13 10:45
: → ilanese:照心是第七識嗎？在看我來還是第六識啊！ 01/13 12:04
: → ilanese:製造念頭的心，與觀照這念頭的心，都是第六識，雖然一開始 01/13 12:06
: → ilanese:會覺得好像是兩個人格一樣…… 01/13 12:07
: → ilanese:等到製造念頭的心慢慢失去作用，最終只剩觀照的心，就是「 01/13 12:11
: → ilanese:唯滅動心，不滅照心」的狀態了。 01/13 12:11
: 推 lilneige:就我學佛到現在，我直覺認為，在佛學觀點，照心也要滅 01/13 12:36
: → lilneige:但真正無漏時的空性開悟，何其難！ 01/13 12:38
唯識學的定義
心=阿賴耶識
無想定與滅盡定有差別
無想定滅了前六識，但保持著自我，
"我"滅了 眼識 耳識 鼻識 舌識 身識
然後"我"愛著這個滅了六識的境
滅盡定是連同自我也滅掉
所以，照心 是誰的照心，連我都不該有，誰去照這個心？
但無想天，與滅盡定對應的是非想非非想處天。
都還在欲界，色界，無色界內，有在輪迴內屬有漏。
並非證得空性，如菩薩果位那樣，脫出輪迴。
我，自我，這是末那識
但我目前學習唯識來講
末那識 我比較不認同為第七識的說法
或者應該說，末那識與阿賴耶識，不應該接在意識後面變成七識或八識。
就我的認知
末那識，或者是自我，這是無始來時，長久熏習而成的異熟識。
屬於眾多種子果性異熟的一種，所以不應該自己獨立出來為一個。
只是這個異熟識的力量非常大，所以我們認為有自我。
阿賴耶識所攝的一切雜染品法種子，皆為有漏。
而阿賴耶識與種子的自相以玅境長老的說法，簡略說為 「現熏種，種生現」
所以可為因，又可為果，異熟識是單指果性這個部份。
又阿賴耶識不是像人住在房子裡面，房子跟人是兩個不一樣的體。
但也不是阿賴耶識與種子無差別。
而是會依因果的熏習剎那生滅，所以才是一切種子識。
熏習的定義大致上就是，色受想行識的運作過程。
照心，貪心，上進心，自我心，等等等等。
都依熏習，果生現，阿賴耶識與種子的果性，
也就是出現另一個假名，異熟識的部份。
以上全是書上看到的理論，我自己還沒有足夠能力去印證。
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「文殊師利！般若波羅蜜，不以心意識修行。」
【文殊師利問經 般若波羅蜜品第六】
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◆ From: 58.37.52.96
※ 編輯: lilneige 來自: 58.37.52.96 (01/13 13:45)
1F：→ ilanese:「唯滅動心，不滅照心」的心理狀態，那個自我感和時間感還 01/13 14:23
2F：→ ilanese:會在嗎？ 01/13 14:23
以我的認知，有著心理狀態就有自我。
也就包含著我愛，我慢等，例如愛著滅了前六識的這個境界，
但若只是滅掉前六識而言，無想定與滅盡定應該無差別。
所以並不是滅掉前六識就連同自我也滅了。
「又無想定與滅盡定，差別無有，成過失故。
謂無想定染意所顯，非滅盡定。若不爾者，此二種定應無差別。」
【攝大乘論 所知依分第二】
這個染意是指
「第二，污染意與四煩惱，恒共相應：
一者，薩迦耶見；二者，我慢；三者，我愛；四者；無明。
此即是識雜染所依。」
【攝大乘論 所知依分第二】
至於無想定與滅盡定的細節不同，我沒有深入研究四禪八定。
若要仔細的去拆解，會需要有深入研究這方面的人來解說了。
3F：推 meblessme:同樣的行為在每個板跟板主間的處分也不同啊！ 01/13 14:45
※ 編輯: lilneige 來自: 58.37.52.96 (01/13 15:00)
※ 編輯: lilneige 來自: 58.37.52.96 (01/13 15:20)
※ 編輯: lilneige 來自: 58.37.52.96 (01/13 15:27)
※ 編輯: lilneige 來自: 58.37.52.96 (01/13 16:00)
※ 編輯: lilneige 來自: 58.37.52.96 (01/13 16:06)
4F：→ meblessme:對不起推錯文 可以請您代刪嗎 感恩 01/14 09:05
5F：→ AHJKL:推錯達人 01/14 21:16