作者lilneige (lilneige)
看板Buddhism
标题Re: [请益]最近刚接触禅，有几个问题想问，什麽是똠…
时间Thu Jan 13 13:40:55 2011
※ 引述《armida (东岐明)》之铭言：
: 标题: Re: [请益]最近刚接触禅，有几个问题想问，什麽是똠…
: 时间: Wed Jan 12 21:40:56 2011
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: ◆ From: 125.232.143.32
: 推 atobela:可以请教一下用功的方式吗？关於第一点的...谢谢！ 01/12 22:07
: → ilanese:你对道家有很大的误解，「唯灭动心，不灭照心」这句话指的 01/13 09:44
: → ilanese:入定的那个状态。而且你这一打就打到很多佛教人士所主张的 01/13 09:44
: → ilanese:「灵明觉知心」是真如的问题，这个问题，萧杯杯说了很多， 01/13 09:45
: → ilanese:你可以去看看他反驳的理由。 01/13 09:46
: → ilanese:你真去看庄子的说的「坐忘」：「堕肢体，黜聪明，离形去知 01/13 09:50
: → ilanese:，同於大通，此谓坐忘。」你会认为「唯灭动心，不灭照心」 01/13 09:51
: → ilanese:是道家在心性方面最终的目标吗？ 01/13 09:51
: 推 atobela:「唯灭动心，不灭照心」不知道是不是指第七识 01/13 10:36
: → ilanese:我不去猜这个。 01/13 10:36
: → ilanese:任何人有能觉知的状态，就是第六识罢了，那一念不生，了了 01/13 10:37
: → ilanese:分明，仍不出第六意识。 01/13 10:38
: 推 atobela:所以灭了第六识的动心之後, 第七识的照心就容易发现了吗 01/13 10:45
: → ilanese:照心是第七识吗？在看我来还是第六识啊！ 01/13 12:04
: → ilanese:制造念头的心，与观照这念头的心，都是第六识，虽然一开始 01/13 12:06
: → ilanese:会觉得好像是两个人格一样…… 01/13 12:07
: → ilanese:等到制造念头的心慢慢失去作用，最终只剩观照的心，就是「 01/13 12:11
: → ilanese:唯灭动心，不灭照心」的状态了。 01/13 12:11
: 推 lilneige:就我学佛到现在，我直觉认为，在佛学观点，照心也要灭 01/13 12:36
: → lilneige:但真正无漏时的空性开悟，何其难！ 01/13 12:38
唯识学的定义
心=阿赖耶识
无想定与灭尽定有差别
无想定灭了前六识，但保持着自我，
"我"灭了 眼识 耳识 鼻识 舌识 身识
然後"我"爱着这个灭了六识的境
灭尽定是连同自我也灭掉
所以，照心 是谁的照心，连我都不该有，谁去照这个心？
但无想天，与灭尽定对应的是非想非非想处天。
都还在欲界，色界，无色界内，有在轮回内属有漏。
并非证得空性，如菩萨果位那样，脱出轮回。
我，自我，这是末那识
但我目前学习唯识来讲
末那识 我比较不认同为第七识的说法
或者应该说，末那识与阿赖耶识，不应该接在意识後面变成七识或八识。
就我的认知
末那识，或者是自我，这是无始来时，长久熏习而成的异熟识。
属於众多种子果性异熟的一种，所以不应该自己独立出来为一个。
只是这个异熟识的力量非常大，所以我们认为有自我。
阿赖耶识所摄的一切杂染品法种子，皆为有漏。
而阿赖耶识与种子的自相以玅境长老的说法，简略说为 「现熏种，种生现」
所以可为因，又可为果，异熟识是单指果性这个部份。
又阿赖耶识不是像人住在房子里面，房子跟人是两个不一样的体。
但也不是阿赖耶识与种子无差别。
而是会依因果的熏习刹那生灭，所以才是一切种子识。
熏习的定义大致上就是，色受想行识的运作过程。
照心，贪心，上进心，自我心，等等等等。
都依熏习，果生现，阿赖耶识与种子的果性，
也就是出现另一个假名，异熟识的部份。
以上全是书上看到的理论，我自己还没有足够能力去印证。
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「文殊师利！般若波罗蜜，不以心意识修行。」
【文殊师利问经 般若波罗蜜品第六】
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◆ From: 58.37.52.96
※ 编辑: lilneige 来自: 58.37.52.96 (01/13 13:45)
1F：→ ilanese:「唯灭动心，不灭照心」的心理状态，那个自我感和时间感还 01/13 14:23
2F：→ ilanese:会在吗？ 01/13 14:23
以我的认知，有着心理状态就有自我。
也就包含着我爱，我慢等，例如爱着灭了前六识的这个境界，
但若只是灭掉前六识而言，无想定与灭尽定应该无差别。
所以并不是灭掉前六识就连同自我也灭了。
「又无想定与灭尽定，差别无有，成过失故。
谓无想定染意所显，非灭尽定。若不尔者，此二种定应无差别。」
【摄大乘论 所知依分第二】
这个染意是指
「第二，污染意与四烦恼，恒共相应：
一者，萨迦耶见；二者，我慢；三者，我爱；四者；无明。
此即是识杂染所依。」
【摄大乘论 所知依分第二】
至於无想定与灭尽定的细节不同，我没有深入研究四禅八定。
若要仔细的去拆解，会需要有深入研究这方面的人来解说了。
3F：推 meblessme:同样的行为在每个板跟板主间的处分也不同啊！ 01/13 14:45
※ 编辑: lilneige 来自: 58.37.52.96 (01/13 15:00)
※ 编辑: lilneige 来自: 58.37.52.96 (01/13 15:20)
※ 编辑: lilneige 来自: 58.37.52.96 (01/13 15:27)
※ 编辑: lilneige 来自: 58.37.52.96 (01/13 16:00)
※ 编辑: lilneige 来自: 58.37.52.96 (01/13 16:06)
4F：→ meblessme:对不起推错文 可以请您代删吗 感恩 01/14 09:05
5F：→ AHJKL:推错达人 01/14 21:16