作者yuho2009 (yuho)
看板Buddhism
標題[心得] 無我與超我-佛陀 外道 耶穌的觀點
時間Tue Dec 14 19:28:30 2010
1 對永遠的"我"的存在和追求
1.1 佛陀的觀點
1.2 印度外道的觀點
1.3 耶穌的觀點
2 無我
2.1 佛陀的觀點
2.2 印度外道的觀點
2.3 耶穌的觀點
3 超我
3.1 佛陀的觀點
3.2 印度外道的觀點
3.3 耶穌的觀點
4 結論
1 對永遠的"我"的存在和追求
1.1 佛陀的觀點
佛陀認為,"我"是不存在的,是人內心的一種錯覺。為什麼呢,因為即使沒有"我"
這個概念存在,我們還是可以感受、思想、行動並具有情感,只要我們有健全的身體就
足夠了。
再者,"我"並不是一個不變的單位,"我"一直在改變,甚至內在的心靈比外在的身體
變化得更快。
笛卡爾曾說我思故我在,以佛陀的觀點來看,我思只能證明思考是存在的,並不能
證明"我"是存在的。
那麼,"我"是什麼呢,"我"只不過是許多零件假合而成的,這些零件包括身體、感受
、思想、行動、情感等等,可是這都以身體為核心,一旦身體毀壞了,這一切也都消失於
無形。
所以,佛教並不鼓勵修行人追求永遠的生命,反而鼓勵修行人認清事實的真相,放下
我執,得到真正的快樂。
1.2 印度外道的觀點
印度外道跟當時的佛陀有一個很大認知上的差異,他們認為有一個永恆的"我"存在,
因為人有永恆的靈魂,所以只要經過不斷的修行,人可以得到永遠的生命。
而永恆的靈魂從哪裡來,從造物主梵天而來。
1.3 耶穌的觀點
相傳耶穌到過印度,事實上耶穌許多價值觀都跟印度外道相同,例如耶穌說過:
這等人不是從血氣生的,不是從情慾生的,也不是從人意生的,乃是從神生的。
(約1:13)
耶穌認為,某些人(信徒)之所有可以得到永生,是因為那些人是從神(造物主)生的。
不過跟印度外道不同的是,耶穌不認為人需要透過修行來達到永生。另外,如果加上教會
的觀點,原始基督教不認為需要給信徒任何信仰上的負擔
因為聖靈和我們定意不將別的重擔放在你們身上;惟有幾件事是不可少的,就是禁戒祭偶
像的物和血,並勒死的牲畜和姦淫。這幾件你們若能自己禁戒不犯就好了。願你們平安!
(徒15:28 29)
最初的教會跟聖靈都不認為信徒需要特別做什麼來換取永生,但如今基督教有許多不
同的觀點,根據不同的派別會有不同的看法。
2 無我
2.1 佛陀的觀點
佛陀對於無我的觀點非常的獨特,他指出了因果輪迴,卻反駁了有一個永恆不滅的靈
魂,如果沒有永恆不滅的靈魂,到底是誰在輪迴呢。
佛陀的觀點有其符合現代腦科學跟物理學的觀點,根據現代腦科學,心思跟情感來自
大腦,我們所有的內在情感和思考,都不需要靈魂,只要有健全的大腦就夠了。也就是說
,即便沒有靈魂,我們依然可以思考和判斷,一樣可以有感情,一樣有各種感受。可是這
麼一來,當我們腦死或死亡,我們所有的感受、思考、情感都會跟著隨風而逝。
那麼,死了就什麼都沒有了嗎,不是的,就像物理學的觀點一樣,一旦施加了力量,
無論是善的或惡的,就會有相對的反作用力,這就是俗稱的業力。
人死了,就什麼都沒有了,只留下他曾經做過的事所造成的反作用力,這反作用力形
成他的下一世,他的下一世跟這一世並不具有相同的身體和心靈,但是他下一世的身體和
心靈卻是由這一世所造成的。
因此,一個恆定的不滅的"我"是不存在的,每一個"我"都是依賴業力(反作用力)形成
,隨著業力的結束,"我"也隨之結束。
2.2 印度外道的觀點
印度外道的觀點可粗分為兩項,一項是斷滅,一項是永恆神我。
斷滅的觀點認為,人死了就死了,不會留下任何精神面的靈魂,也沒有輪迴轉世,這
也是一種無我的看法,可是,這觀點無法解釋這一世為何存在。另外,佛教的無我指的是
本質上的無我,並不否認"我"的假合存在以及其責任,可是斷滅的觀點認為,由於"我"是
不存在的,所以也不帶有任何的責任。
另一種是永恆神我的觀念,認為人是梵天所生,所以擁有永恆的靈魂。因此不承認無
我的觀點。
2.3 耶穌的觀點
耶穌具有永恆神我的觀念,卻也具有無我的觀念。當耶穌說:
於是耶穌對門徒說:若有人要跟從我,就當捨己,背起他的十字架來跟從我。(太16:24)
他強調的是無我,可是他接著說:
因為,凡要救自己生命的,必喪掉生命;凡為我喪掉生命的,必得著生命。(太16:25)
他強調的是永恆神我,關鍵在於,耶穌不認為我們裡面有永恆神我,他認為人並沒有
永恆的生命,但是只要為耶穌放棄生命(並不是真的指性命,從前文來看是指"己"或"我")
,就可以從他得到永恆生命。
附帶一提,聖經裡面有四卷福音書,上面那兩句話在三卷福音書裡都有出現,而且一
字不改,可見其重要性,但是該三卷福音書並沒有作出解釋,反而是第四本福音書對這事
有獨到的見解。這等到下一章我會提到。
3 超我
3.1 佛陀的觀點
在佛教裡面,最高的境界就是成佛,那麼,成佛了之後是不是就可以有永遠的生命了
呢,答暗是肯定也是否定的。
肯定的是,成佛之後可以創造具有永恆生命的淨土,例如無量壽國極樂世界的居民,
他們的壽命完全是自由選擇的,想要多長就可以有多長,這個世界就是由阿彌陀佛所創建
。但是一個成佛的人,他不會去選擇永遠的生命,因為這跟他自己所悟出來的道理剛好相
反。
在佛陀的觀點中,一切的本質都是空性的,即便是可以給他人無限生命的阿彌陀佛,
他也沒有幫自己設定永遠的生命,,因為他知道空性才是真實的。生命有其意義,如果追
求這意義需要花上無量的時間,例如幫助所有眾生脫離苦海,那麼這無量無邊際的生命才
有價值,如果只是為存在而存在,那麼不如回歸真實的空性之中。
3.2 印度外道的觀點
印度外道中認同永恆神我的一派,他們認為人最高的價值就是跟梵天合一,稱為梵我
合一,或者是梵我一如。
人出自梵天,理當回歸於梵天,可是這過程需要自己的努力,需要透過修習高階的禪
定,必須去思考並了解宇宙的真理,直到跟梵天合而為一。
而這正是輪迴的目的,不同於佛教的輪迴單純是受業力驅使,印度外道的輪迴是一個
學習過程,在整個過程中學習到了什麼正是輪迴的重點。
在學習的最後,人們或許可以發現自己本來的面目,發現自己就是梵天,而梵天也就
是自己。
3.3 耶穌的觀點
前面提到傳聞耶穌去過印度,這邊可以再次看到其推論,因為耶穌也具有梵我合一的
觀念。首先,耶穌說他跟上帝本身就是一:
我與父(造物主)原為一 (約10:30 )
接著耶穌還提到信徒跟他跟造物主都要合而為一:
到那日,你們就知道我在父裡面,你們在我裡面,我也在你們裡面。(約14:20)
翻遍整本聖經,都沒有提到天堂的風光或天堂的美好,所以我實在很懷疑基督徒死掉
上天堂的說法,按照耶穌的觀點,基督徒應該是和他以及造物主合而為一,而不是到一個
叫做天堂的地方。
另外耶穌也不是"替"基督徒死,應該是基督徒和耶穌梵我合一,跟耶穌一起向自己死
了,然後跟耶穌一起從死裡復活,並且因為和耶穌梵我合一得到了耶穌的義和生命。證據
如下:
還有不多的時候,世人不再看見我,你們卻看見我;因為我活著,你們也要活著。
(約14:19)
我們若在他死的形狀上與他聯合,也要在他復活的形狀上與他聯合(羅6:5 )
但與主聯合的,便是與主成為一靈(林前6:17)
作為一個宣傳死後上天堂跟得永生的宗教,卻沒有著墨於天堂跟永生的生活,可見永
生意義並不在於永生,而是跟造物主的連結。
4 結論
綜觀各家學說觀點,都指出一個更高的"我",佛陀認為人可以用"假我"做出許多的貢
獻,帶給他人益處,也可以做有意義的事,但即使如此並不需要去執著於"我"這假合的概
念。印度外道認為身為人就該不斷的學習,不斷的追尋永恆的價值,直到發現自己就是梵
天,梵天也就是自己。耶穌認為人必須放掉自己跟他連結,並從他得到永遠的生命,因為
他就是梵天(造物主),梵天就是他,他跟梵天是一,信他的人也跟他是一。
作者:yuho2009
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1F:推 godofmoon:大乘的如來藏呢?一真法界? 12/14 19:30
※ yuho2009:轉錄至看板 Christianity 12/14 19:30
2F:推 flamerecca:推用心 12/14 20:18
3F:推 TopoT:"只要有健全的大腦就足夠了"這句話會有爭議喔~ 12/14 20:54
4F:→ yuho2009:^^ 本來要打健全的身體 可是會出現一個問題 12/14 21:21
5F:→ yuho2009:有些人身體有殘缺 可是他依可以有健全的受想行識^^ 12/14 21:21
6F:→ meblessme:只要大腦還活著就可以了 12/14 21:26
7F:推 ringballer:痾@@1.佛陀怎麼說,都有空宗有宗之爭了.2印度外道有好多 12/14 21:27
8F:→ ringballer:派別,不只梵我和一這種觀點3.'我'的討論在耶教人士來說 12/14 21:28
9F:→ yuho2009:空宗有宗惟心之爭先放下 不妨看看經部怎麼說 12/14 21:28
10F:→ yuho2009:經部是以佛說的話為基準 12/14 21:29
11F:→ ringballer:不是重點.其次是耶穌幼時到底去哪裡,就有埃及印度英國 12/14 21:29
12F:→ yuho2009:阿含裡面的大外道大就是這兩種極端觀點 12/14 21:29
13F:→ ringballer:等幾種說法,還有說人耶穌一直在中亞. 12/14 21:29
14F:→ yuho2009:您可以google 耶穌 印度^^ 12/14 21:30
15F:→ ringballer:以經為準,還是有空宗有宗之變啊 12/14 21:30
16F:→ ringballer:耶穌在印度故事那本我有買,這種說法已經看過了. 12/14 21:31
17F:→ ringballer:還有說人耶穌'復活'之後只是跑去印度的,誰知道? 12/14 21:32
18F:→ ringballer:還有人說英國的巨神陣是耶穌搞出來的,so? 12/14 21:33
19F:→ ringballer:傳說耶穌在印度被叫做伊薩,問題是印度叫伊薩的人一堆 12/14 21:34
20F:→ ringballer:我要說的是閣下把這些東西簡化了 12/14 21:35
21F:→ yuho2009:感恩^^ 12/14 21:35
22F:→ ringballer:我也可以耶穌跟佛陀都是外星人,談這個有意義嗎? 12/14 21:36
23F:→ yuho2009:(目前在戰謗佛基督徒 暫時沒辦法跟您討論 抱歉^^) 12/14 21:36
24F:→ ringballer:同樣是佛陀收徒弟,明明是同一個人,佛教跟耆那教經典都 12/14 21:41
25F:→ ringballer:說那個人是因為自己教主厲害,才使人家皈依自己.誰對? 12/14 21:42
26F:→ ringballer:以為阿含經講的外道理論就是人家所想的,還是看'外道'的 12/14 21:43
27F:→ ringballer:經典看看人家到底怎麼講的,我想這樣會客觀點. 12/14 21:44
28F:→ yuho2009:請問您一個問題喔 就耶穌的部分 我是否有提經文佐證 12/14 21:45
29F:→ yuho2009:就外道的部分 我是否有批判外道不對不好不究竟 12/14 21:45
30F:→ yuho2009:我是用耶教的經文導出我對耶教的結論 12/14 21:46
31F:→ yuho2009:針對外道我也沒有給予任何批判 12/14 21:46
32F:→ yuho2009:這樣的一篇心得文 有需要跟耶穌跟佛陀都是外星人相比嗎 12/14 21:47
33F:→ yuho2009:這是我多年研讀的一點心得 跟外星人那些討論 12/14 21:47
34F:→ ringballer:閣下是在討論各派如何看'我'這個議題,當然重點不在外道 12/14 21:48
35F:→ yuho2009:您覺得可以相提並論嗎 又 我有證明耶穌去過印度嗎 12/14 21:48
36F:→ yuho2009:我只是說 有這樣的觀點 12/14 21:48
37F:→ ringballer:我主要是就印度外道的部份建議閣下或可參考他們的經典 12/14 21:48
38F:→ yuho2009:有的 而且我是直接看期刊論文 12/14 21:49
39F:→ yuho2009:又 我沒有說外道有任何不對 不好 不究竟 12/14 21:50
40F:→ ringballer:我也沒說你說其他外道不好.我一直在說要注意出處跟來源 12/14 21:51
41F:→ yuho2009:是的 我的確是沒有做出完整的文獻探討 12/14 21:52
42F:→ ringballer:其實耶穌是外星人也不錯啦^^(我說這話會被基督徒打吧 12/14 21:54
43F:→ yuho2009:呵呵 其實觀世音是外星人啦 真的 來自極樂星球 呵呵~ 12/14 21:57
44F:推 ringballer:我想要移民納美克星.或是當個賽亞人也許比當地球人好玩 12/14 21:59
45F:→ yuho2009:可是納美克星已經快從壞劫進入空劫了 危邦不入呀~~~ 12/14 22:01
46F:→ ringballer:看來努力變成一個超級賽亞人還比較實在點 12/14 22:03
47F:→ yuho2009:呵呵~~~ 12/14 22:04
48F:→ yuho2009:先下囉 good night~ 12/14 22:05
49F:→ ringballer:晚安.祝好眠 12/14 22:07
50F:推 abooma:推佳文 12/14 22:37
51F:推 yamola:佛陀的觀點 => 你的觀點就你的觀點,不要唬爛說是佛陀的觀 12/14 23:43
52F:→ yuho2009:您可以說出哪邊違反佛陀的觀點 而不是飆髒話 12/15 00:23
53F:→ yuho2009:耍流氓並不會使您的論點更有力 12/15 00:23
54F:→ yuho2009:直接舉證出違反佛陀觀點的地方吧! 12/15 00:24
55F:→ yuho2009:and 貶低他人對你的論述沒有任何幫助 12/15 00:24
56F:→ yuho2009:我可以保證絕沒有違反三法印跟阿含的地方 12/15 00:25
57F:→ yuho2009:若有 是小弟的不是 12/15 00:25
58F:推 AHJKL:單就文中佛陀的論點:4 結論"綜觀各家學說觀點,都指出一個 12/15 20:48
59F:→ AHJKL:更高的"我"...."這一段,試以反問,有我則有幻滅,假如還有 12/15 20:49
60F:→ AHJKL:一個更高的"我",那這個我究竟會不會幻滅? 12/15 20:49
61F:→ AHJKL:二問:如何不去"並不需要去執著於"我"這假合的概念?" 12/15 20:50