作者yuho2009 (yuho)
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标题[心得] 无我与超我-佛陀 外道 耶稣的观点
时间Tue Dec 14 19:28:30 2010
1 对永远的"我"的存在和追求
1.1 佛陀的观点
1.2 印度外道的观点
1.3 耶稣的观点
2 无我
2.1 佛陀的观点
2.2 印度外道的观点
2.3 耶稣的观点
3 超我
3.1 佛陀的观点
3.2 印度外道的观点
3.3 耶稣的观点
4 结论
1 对永远的"我"的存在和追求
1.1 佛陀的观点
佛陀认为,"我"是不存在的,是人内心的一种错觉。为什麽呢,因为即使没有"我"
这个概念存在,我们还是可以感受、思想、行动并具有情感,只要我们有健全的身体就
足够了。
再者,"我"并不是一个不变的单位,"我"一直在改变,甚至内在的心灵比外在的身体
变化得更快。
笛卡尔曾说我思故我在,以佛陀的观点来看,我思只能证明思考是存在的,并不能
证明"我"是存在的。
那麽,"我"是什麽呢,"我"只不过是许多零件假合而成的,这些零件包括身体、感受
、思想、行动、情感等等,可是这都以身体为核心,一旦身体毁坏了,这一切也都消失於
无形。
所以,佛教并不鼓励修行人追求永远的生命,反而鼓励修行人认清事实的真相,放下
我执,得到真正的快乐。
1.2 印度外道的观点
印度外道跟当时的佛陀有一个很大认知上的差异,他们认为有一个永恒的"我"存在,
因为人有永恒的灵魂,所以只要经过不断的修行,人可以得到永远的生命。
而永恒的灵魂从哪里来,从造物主梵天而来。
1.3 耶稣的观点
相传耶稣到过印度,事实上耶稣许多价值观都跟印度外道相同,例如耶稣说过:
这等人不是从血气生的,不是从情慾生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
(约1:13)
耶稣认为,某些人(信徒)之所有可以得到永生,是因为那些人是从神(造物主)生的。
不过跟印度外道不同的是,耶稣不认为人需要透过修行来达到永生。另外,如果加上教会
的观点,原始基督教不认为需要给信徒任何信仰上的负担
因为圣灵和我们定意不将别的重担放在你们身上;惟有几件事是不可少的,就是禁戒祭偶
像的物和血,并勒死的牲畜和奸淫。这几件你们若能自己禁戒不犯就好了。愿你们平安!
(徒15:28 29)
最初的教会跟圣灵都不认为信徒需要特别做什麽来换取永生,但如今基督教有许多不
同的观点,根据不同的派别会有不同的看法。
2 无我
2.1 佛陀的观点
佛陀对於无我的观点非常的独特,他指出了因果轮回,却反驳了有一个永恒不灭的灵
魂,如果没有永恒不灭的灵魂,到底是谁在轮回呢。
佛陀的观点有其符合现代脑科学跟物理学的观点,根据现代脑科学,心思跟情感来自
大脑,我们所有的内在情感和思考,都不需要灵魂,只要有健全的大脑就够了。也就是说
,即便没有灵魂,我们依然可以思考和判断,一样可以有感情,一样有各种感受。可是这
麽一来,当我们脑死或死亡,我们所有的感受、思考、情感都会跟着随风而逝。
那麽,死了就什麽都没有了吗,不是的,就像物理学的观点一样,一旦施加了力量,
无论是善的或恶的,就会有相对的反作用力,这就是俗称的业力。
人死了,就什麽都没有了,只留下他曾经做过的事所造成的反作用力,这反作用力形
成他的下一世,他的下一世跟这一世并不具有相同的身体和心灵,但是他下一世的身体和
心灵却是由这一世所造成的。
因此,一个恒定的不灭的"我"是不存在的,每一个"我"都是依赖业力(反作用力)形成
,随着业力的结束,"我"也随之结束。
2.2 印度外道的观点
印度外道的观点可粗分为两项,一项是断灭,一项是永恒神我。
断灭的观点认为,人死了就死了,不会留下任何精神面的灵魂,也没有轮回转世,这
也是一种无我的看法,可是,这观点无法解释这一世为何存在。另外,佛教的无我指的是
本质上的无我,并不否认"我"的假合存在以及其责任,可是断灭的观点认为,由於"我"是
不存在的,所以也不带有任何的责任。
另一种是永恒神我的观念,认为人是梵天所生,所以拥有永恒的灵魂。因此不承认无
我的观点。
2.3 耶稣的观点
耶稣具有永恒神我的观念,却也具有无我的观念。当耶稣说:
於是耶稣对门徒说:若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。(太16:24)
他强调的是无我,可是他接着说:
因为,凡要救自己生命的,必丧掉生命;凡为我丧掉生命的,必得着生命。(太16:25)
他强调的是永恒神我,关键在於,耶稣不认为我们里面有永恒神我,他认为人并没有
永恒的生命,但是只要为耶稣放弃生命(并不是真的指性命,从前文来看是指"己"或"我")
,就可以从他得到永恒生命。
附带一提,圣经里面有四卷福音书,上面那两句话在三卷福音书里都有出现,而且一
字不改,可见其重要性,但是该三卷福音书并没有作出解释,反而是第四本福音书对这事
有独到的见解。这等到下一章我会提到。
3 超我
3.1 佛陀的观点
在佛教里面,最高的境界就是成佛,那麽,成佛了之後是不是就可以有永远的生命了
呢,答暗是肯定也是否定的。
肯定的是,成佛之後可以创造具有永恒生命的净土,例如无量寿国极乐世界的居民,
他们的寿命完全是自由选择的,想要多长就可以有多长,这个世界就是由阿弥陀佛所创建
。但是一个成佛的人,他不会去选择永远的生命,因为这跟他自己所悟出来的道理刚好相
反。
在佛陀的观点中,一切的本质都是空性的,即便是可以给他人无限生命的阿弥陀佛,
他也没有帮自己设定永远的生命,,因为他知道空性才是真实的。生命有其意义,如果追
求这意义需要花上无量的时间,例如帮助所有众生脱离苦海,那麽这无量无边际的生命才
有价值,如果只是为存在而存在,那麽不如回归真实的空性之中。
3.2 印度外道的观点
印度外道中认同永恒神我的一派,他们认为人最高的价值就是跟梵天合一,称为梵我
合一,或者是梵我一如。
人出自梵天,理当回归於梵天,可是这过程需要自己的努力,需要透过修习高阶的禅
定,必须去思考并了解宇宙的真理,直到跟梵天合而为一。
而这正是轮回的目的,不同於佛教的轮回单纯是受业力驱使,印度外道的轮回是一个
学习过程,在整个过程中学习到了什麽正是轮回的重点。
在学习的最後,人们或许可以发现自己本来的面目,发现自己就是梵天,而梵天也就
是自己。
3.3 耶稣的观点
前面提到传闻耶稣去过印度,这边可以再次看到其推论,因为耶稣也具有梵我合一的
观念。首先,耶稣说他跟上帝本身就是一:
我与父(造物主)原为一 (约10:30 )
接着耶稣还提到信徒跟他跟造物主都要合而为一:
到那日,你们就知道我在父里面,你们在我里面,我也在你们里面。(约14:20)
翻遍整本圣经,都没有提到天堂的风光或天堂的美好,所以我实在很怀疑基督徒死掉
上天堂的说法,按照耶稣的观点,基督徒应该是和他以及造物主合而为一,而不是到一个
叫做天堂的地方。
另外耶稣也不是"替"基督徒死,应该是基督徒和耶稣梵我合一,跟耶稣一起向自己死
了,然後跟耶稣一起从死里复活,并且因为和耶稣梵我合一得到了耶稣的义和生命。证据
如下:
还有不多的时候,世人不再看见我,你们却看见我;因为我活着,你们也要活着。
(约14:19)
我们若在他死的形状上与他联合,也要在他复活的形状上与他联合(罗6:5 )
但与主联合的,便是与主成为一灵(林前6:17)
作为一个宣传死後上天堂跟得永生的宗教,却没有着墨於天堂跟永生的生活,可见永
生意义并不在於永生,而是跟造物主的连结。
4 结论
综观各家学说观点,都指出一个更高的"我",佛陀认为人可以用"假我"做出许多的贡
献,带给他人益处,也可以做有意义的事,但即使如此并不需要去执着於"我"这假合的概
念。印度外道认为身为人就该不断的学习,不断的追寻永恒的价值,直到发现自己就是梵
天,梵天也就是自己。耶稣认为人必须放掉自己跟他连结,并从他得到永远的生命,因为
他就是梵天(造物主),梵天就是他,他跟梵天是一,信他的人也跟他是一。
作者:yuho2009
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◆ From: 114.40.103.145
1F:推 godofmoon:大乘的如来藏呢?一真法界? 12/14 19:30
※ yuho2009:转录至看板 Christianity 12/14 19:30
2F:推 flamerecca:推用心 12/14 20:18
3F:推 TopoT:"只要有健全的大脑就足够了"这句话会有争议喔~ 12/14 20:54
4F:→ yuho2009:^^ 本来要打健全的身体 可是会出现一个问题 12/14 21:21
5F:→ yuho2009:有些人身体有残缺 可是他依可以有健全的受想行识^^ 12/14 21:21
6F:→ meblessme:只要大脑还活着就可以了 12/14 21:26
7F:推 ringballer:痾@@1.佛陀怎麽说,都有空宗有宗之争了.2印度外道有好多 12/14 21:27
8F:→ ringballer:派别,不只梵我和一这种观点3.'我'的讨论在耶教人士来说 12/14 21:28
9F:→ yuho2009:空宗有宗惟心之争先放下 不妨看看经部怎麽说 12/14 21:28
10F:→ yuho2009:经部是以佛说的话为基准 12/14 21:29
11F:→ ringballer:不是重点.其次是耶稣幼时到底去哪里,就有埃及印度英国 12/14 21:29
12F:→ yuho2009:阿含里面的大外道大就是这两种极端观点 12/14 21:29
13F:→ ringballer:等几种说法,还有说人耶稣一直在中亚. 12/14 21:29
14F:→ yuho2009:您可以google 耶稣 印度^^ 12/14 21:30
15F:→ ringballer:以经为准,还是有空宗有宗之变啊 12/14 21:30
16F:→ ringballer:耶稣在印度故事那本我有买,这种说法已经看过了. 12/14 21:31
17F:→ ringballer:还有说人耶稣'复活'之後只是跑去印度的,谁知道? 12/14 21:32
18F:→ ringballer:还有人说英国的巨神阵是耶稣搞出来的,so? 12/14 21:33
19F:→ ringballer:传说耶稣在印度被叫做伊萨,问题是印度叫伊萨的人一堆 12/14 21:34
20F:→ ringballer:我要说的是阁下把这些东西简化了 12/14 21:35
21F:→ yuho2009:感恩^^ 12/14 21:35
22F:→ ringballer:我也可以耶稣跟佛陀都是外星人,谈这个有意义吗? 12/14 21:36
23F:→ yuho2009:(目前在战谤佛基督徒 暂时没办法跟您讨论 抱歉^^) 12/14 21:36
24F:→ ringballer:同样是佛陀收徒弟,明明是同一个人,佛教跟耆那教经典都 12/14 21:41
25F:→ ringballer:说那个人是因为自己教主厉害,才使人家皈依自己.谁对? 12/14 21:42
26F:→ ringballer:以为阿含经讲的外道理论就是人家所想的,还是看'外道'的 12/14 21:43
27F:→ ringballer:经典看看人家到底怎麽讲的,我想这样会客观点. 12/14 21:44
28F:→ yuho2009:请问您一个问题喔 就耶稣的部分 我是否有提经文佐证 12/14 21:45
29F:→ yuho2009:就外道的部分 我是否有批判外道不对不好不究竟 12/14 21:45
30F:→ yuho2009:我是用耶教的经文导出我对耶教的结论 12/14 21:46
31F:→ yuho2009:针对外道我也没有给予任何批判 12/14 21:46
32F:→ yuho2009:这样的一篇心得文 有需要跟耶稣跟佛陀都是外星人相比吗 12/14 21:47
33F:→ yuho2009:这是我多年研读的一点心得 跟外星人那些讨论 12/14 21:47
34F:→ ringballer:阁下是在讨论各派如何看'我'这个议题,当然重点不在外道 12/14 21:48
35F:→ yuho2009:您觉得可以相提并论吗 又 我有证明耶稣去过印度吗 12/14 21:48
36F:→ yuho2009:我只是说 有这样的观点 12/14 21:48
37F:→ ringballer:我主要是就印度外道的部份建议阁下或可参考他们的经典 12/14 21:48
38F:→ yuho2009:有的 而且我是直接看期刊论文 12/14 21:49
39F:→ yuho2009:又 我没有说外道有任何不对 不好 不究竟 12/14 21:50
40F:→ ringballer:我也没说你说其他外道不好.我一直在说要注意出处跟来源 12/14 21:51
41F:→ yuho2009:是的 我的确是没有做出完整的文献探讨 12/14 21:52
42F:→ ringballer:其实耶稣是外星人也不错啦^^(我说这话会被基督徒打吧 12/14 21:54
43F:→ yuho2009:呵呵 其实观世音是外星人啦 真的 来自极乐星球 呵呵~ 12/14 21:57
44F:推 ringballer:我想要移民纳美克星.或是当个赛亚人也许比当地球人好玩 12/14 21:59
45F:→ yuho2009:可是纳美克星已经快从坏劫进入空劫了 危邦不入呀~~~ 12/14 22:01
46F:→ ringballer:看来努力变成一个超级赛亚人还比较实在点 12/14 22:03
47F:→ yuho2009:呵呵~~~ 12/14 22:04
48F:→ yuho2009:先下罗 good night~ 12/14 22:05
49F:→ ringballer:晚安.祝好眠 12/14 22:07
50F:推 abooma:推佳文 12/14 22:37
51F:推 yamola:佛陀的观点 => 你的观点就你的观点,不要唬烂说是佛陀的观 12/14 23:43
52F:→ yuho2009:您可以说出哪边违反佛陀的观点 而不是飙脏话 12/15 00:23
53F:→ yuho2009:耍流氓并不会使您的论点更有力 12/15 00:23
54F:→ yuho2009:直接举证出违反佛陀观点的地方吧! 12/15 00:24
55F:→ yuho2009:and 贬低他人对你的论述没有任何帮助 12/15 00:24
56F:→ yuho2009:我可以保证绝没有违反三法印跟阿含的地方 12/15 00:25
57F:→ yuho2009:若有 是小弟的不是 12/15 00:25
58F:推 AHJKL:单就文中佛陀的论点:4 结论"综观各家学说观点,都指出一个 12/15 20:48
59F:→ AHJKL:更高的"我"...."这一段,试以反问,有我则有幻灭,假如还有 12/15 20:49
60F:→ AHJKL:一个更高的"我",那这个我究竟会不会幻灭? 12/15 20:49
61F:→ AHJKL:二问:如何不去"并不需要去执着於"我"这假合的概念?" 12/15 20:50