作者ringballer (123 木頭人)
看板Buddhism
標題[心得] 四面佛、禪與法輪功
時間Sat Dec 11 02:52:39 2010
各位施主好
我跟一個跟友人的對談,讓我啼笑皆非。友人某天找在下
陪他去拜四面佛,在前往的途中友人卻在談論他很信禪宗
。我當下覺得頗窘。就小的所知,大乘佛教對宇宙是否有
創造主以中觀論的辯證為最完備,漢傳佛教也受此影響。
但四面佛這東西,一來不是佛,二來是印度教的梵天。友
人又拜四面佛又號稱信禪宗,讓我不知如何應對。
小的信仰其實是偏猶太教,基於文化考察我也會來翻翻佛
經。但我對一些人信仰層次上的混亂是不能苟同的。我是
個喜歡印度文化的人,卻被友人質問怎麼不進去拜一下四
面佛,只在外面等他。唉。四面佛跟禪宗根本是兩回事,
我就算是佛教徒我也堅持不拜的。
我沒有跟友人說這些,因為我知道信仰這東西有時候是很
偏執的。而且當時講這些東西的因緣還不到。我覺得有些
想學習佛法的人滿可惜的,因為他們的觀念會受到民間信
仰的污染而不純粹。就我所知,道家吸收了摩尼教的老子
化胡經跟一些偽彌勒信仰,這些東西透過民間信仰多少也
滲透到學佛者的腦中。但這些所謂的佛弟子卻不看佛經的
,真是可惜了。
另外一個讓我覺得奇特的是法輪功。我知道這是一個比較
像邪教的團體。像我有個醫生同學,他就信了法輪功,信
的理由是那陣子身體不好,去打坐一下果然有好很多。因
為他也不能解釋,所以就信了。我是覺得答案很簡單,因
為他當醫生通常很忙,根本沒時間休息,去練法輪功再不
濟也得到一兩個小時的安靜休息,身體狀況變好是自然的
。
但小的比較想要用教義去證明法輪功是異端。就我所知,
他們宣稱自己也是傳佛法的團體。我覺得能夠證明他們傳
的非佛法即可。我的醫生同學有四面佛友人的症狀,真想
讓他早點看透。可是小的今天去翻了幾本黃皮書,乍看之
下像是星海羅盤一類。可是小的才疏學淺,不知道該用什
麼佛經裡的什麼品去證明。爬文了一下,感覺沒有找到我
要的答案。有厲害的施主可以分享嗎?
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◆ From: 118.168.76.130
1F:→ a3435357:為什麼法輪功是邪教?他們不是綀氣,然後真善忍?_? 12/11 03:07
改成用異端來形容吧,這個詞比較不強烈。扯到是否為邪教,需要一堆辯證。
我的用意不在於此
※ 編輯: ringballer 來自: 118.168.76.130 (12/11 03:19)
2F:推 visorkk:沒有吧 我看過他們的<轉法輪>他們已經自稱非佛法了 12/11 04:05
3F:→ visorkk:只是一種佛教功法 當然還是有小吃豆腐 但不嚴重 12/11 04:06
4F:→ visorkk:沒有到附佛的程度 12/11 04:06
5F:→ visorkk:既然他們都承認非佛法 您何必再勞神去證明他們非佛法呢 12/11 04:08
我是匆匆一瞥,剛好看到的段落是李洪志說法輪功是佛法的一種。身邊
的友人也同時以修法輪功者跟佛教徒自居,所以我想才搞清楚。我昨天
翻了好幾本黃皮書,發現他一直在講釋迦摩尼跟原始佛教,讓我更困惑
7F:推 flamerecca:信禪宗不可以拜四面佛嗎0.0? 12/11 09:37
8F:推 hallcom:主要是要看"拜"的時候內心的想法。皈依三寶有一個我們要學 12/11 10:34
9F:→ hallcom:習的地方就是皈依三寶(佛法僧)後不能再把任何與三寶相違的 12/11 10:36
10F:→ hallcom:的外道老師、教法和其追隨者當作皈依處。若要拜的話,就不 12/11 10:37
11F:→ hallcom:能用皈依(皈投依靠)的想法去拜,可能是禮貌上打招呼問候。 12/11 10:38
12F:→ hallcom:信禪宗同樣也是學佛,同樣不能違越皈依要學習的項目。 12/11 10:40
13F:→ hallcom:至於皈依要學的項目,菩提道次第廣論、普賢上師言教都有講 12/11 10:44
14F:→ hallcom:可以是禮貌上打招呼問候,但不能是內心皈依對象的想法去拜 12/11 10:57
15F:→ beyondband45:打招呼問侯有何不可呢?身邊有很多皈依三寶並受戒的 12/11 11:00
16F:→ beyondband45:精進師兄師姐,經過廟宇時仍會問訊打招呼。 12/11 11:01
17F:→ hallcom:錯字抱歉orz 可以是禮貌上打招呼問候。 12/11 11:03
18F:→ hallcom:所以我後來才又重新補推一行完成推文,抱歉。 12/11 11:04
既然有龍樹都證明了梵天不可能存在,為什麼還要去四面佛呢?四面佛
在神格上其實比較像耶和華,我請佛教徒進教堂拜耶和華,有人會快樂
嘛?佛教經典對於這種思想純粹的要求,其實不比基督教跟回教差。連
姊妹教耆那教,在阿含經都可以不被客氣地稱作尼健外道,我對自稱佛
教徒的友人主動去拜四面佛不以為然。對所謂外道,連玄奘大師也是很
激烈,他在那蘭陀寺對付外道挑戰的時候,對外道的口氣可說是十分不
客氣的。一般人拜四面佛都是對俗世有所求,這也不對。另外經過廟宇
如果能去寺廟打招呼,相信這都是善心所為。即使是善心,我也相信沒
有佛教徒會去教會跟清真寺打個招呼,因為很奇怪。
※ 編輯: ringballer 來自: 118.168.76.130 (12/11 11:45)
19F:推 BRIANERIC2:不只拜四面佛不對 其實基督教說的好 崇拜偶象都是不對 12/11 11:49
20F:→ BRIANERIC2:就算是內心渴求佛菩薩相應 也是不對 12/11 11:50
21F:推 hallcom:我覺得像如果有些沒辦法避免的場合,但又要去參訪的時候, 12/11 11:51
22F:→ hallcom:主要的情況是這些吧,例如你很要好的朋友或親人,他們可能 12/11 11:51
23F:→ hallcom:不是佛教徒,但又不要讓對方造成反彈,那這樣禮貌性的問候 12/11 11:52
24F:→ hallcom:是可以也是應該的,重點是內心想法上要把握住。 12/11 11:53
25F:→ ringballer:抱歉.推文有點離題.討論法輪功跟佛法的區別才是我所求 12/11 11:55
26F:→ ringballer:很感謝hallcom提供這個連結,如果再有類似的.多多益善. 12/11 11:56
27F:推 hallcom:那您可以參考我第一個推文 :) 12/11 11:56
28F:→ BRIANERIC2:這很簡單 佛法無定法 只教你識得本心而以 12/11 11:56
29F:→ BRIANERIC2:如果不能教你識得本心 就非佛法 12/11 11:57
30F:推 cool810:我們不是他人,不曉得他人的動機,也許你朋友是想去結個緣 12/11 12:02
31F:→ cool810:然後跟對方說迴向無上菩提,共成佛道 :) 12/11 12:03
32F:→ cool810:不過既然您朋友信禪宗,您也可以以禪宗的方式問他:覓心都 12/11 12:04
33F:→ cool810:了不可得,還向外拜? 12/11 12:04
34F:→ ringballer:其實我朋友是專程去求讓他抽宿舍可以抽到^^ 科科 12/11 12:05
35F:→ cool810:或者六祖壇經裡說的本性俱足覺、正、淨,要拜也是拜這個。 12/11 12:05
36F:→ cool810:說到崇尚偶像,這是人性的一部分,不只神祇,一堆運動場上 12/11 12:07
37F:推 hallcom:不然和他說和觀世音菩薩求也很靈驗且不用跑那麼遠? 12/11 12:07
38F:→ hallcom:觀世音菩薩千處祈求千處應,苦海常作度人舟 12/11 12:08
39F:→ cool810:演藝界、或追求名牌一拖拉庫也是偶像現象,就別太計較了。 12/11 12:08
40F:→ hallcom:我自己也有和觀世音菩薩祈求靈驗的例子,和他說改求觀音。 12/11 12:08
41F:→ ringballer:h拜觀音的方法還不錯.有法華經譬喻品的味道.讓人解脫有 12/11 12:12
42F:→ ringballer:時候真的不能說實話,只能用外物來引誘當事者. 12/11 12:13
43F:推 cool810:h大的方法不錯,佛說法以四悉檀,佛菩薩悲心利益眾生,可 12/11 12:42
44F:→ cool810:以向佛菩薩祈願,往後因緣成熟漸次導入第一義悉檀。 12/11 12:43
45F:→ cool810: 待往後因緣成熟再漸次導入第一義悉檀 12/11 12:50
46F:→ entity:我猜是去妙X禪師的大梵寺 12/11 13:40
47F:推 feelthat:法無有高低 一朝得悟皆是相同 拜和不拜也起於心中變化 12/11 15:23
48F:→ feelthat:本無差別何須別. 12/11 15:23
49F:→ meblessme: 我去妙天的道場也覺得很相應啊! 12/11 15:32
50F:推 meblessme:不過要我們穿殊勝的法袍不知要多少錢 12/11 15:40
非也。斯人非妙天之眾。僅拜北市某一四面佛道場爾。
51F:→ poohkoala:佛教徒連看到土地公公這些四方神靈(多財鬼)都要恭敬禮敬 12/11 20:02
52F:→ poohkoala:畢竟都是護法眾生~(耶和華被當成天道眾生)所以禮拜天道 12/11 20:04
53F:→ poohkoala:眾生也不會不快樂啊~金光明經還是特別為天道演說的經典 12/11 20:05
個人覺得這種想法對於信仰本身相當危險。佛教在印度會式微的其中一個原因就是
這種態度。印度教的教義衍生到後來,直接把釋迦摩尼當成吠陀大神Vishnu的一個
法相。信眾確實信得很快樂,佛教在印度也被印度教統戰成功了。
54F:→ poohkoala:稱XX為外道並非[不客氣]...是很客氣~至少沒叫人家邪教 12/11 20:08
55F:→ poohkoala:異端~神棍~聽聞者覺得不客氣...這是聽聞者自己心生對立 12/11 20:09
56F:→ poohkoala:自己將[外道]二字定義為[貶意詞]事實上對於代名詞產生 12/11 20:10
57F:→ poohkoala:情緒化的反應...這是當事人自己的問題... 12/11 20:11
58F:→ poohkoala:還有若原PO相信龍樹大師所述[梵天不存在之說]..那貴教 12/11 20:12
59F:→ poohkoala:中的(天主/老爸/耶和華)不也就因此被否定[是不存在的] 12/11 20:13
我看過中觀論,這讓我確實很讚嘆龍樹,他真是很厲害。正如有板友感應到觀音
,小的也確實有跟我的上帝'交流'過。但我知道個人的宗教經驗是不宜向陌生人
傳教的。因為這是佛教板,所以我就盡量使用佛教的語言。請注意,我並沒有在
此版推銷我的信仰給大家。我來這邊只是想請教佛教的觀點如何看四面佛跟法輪
功。
其次是,佛教是否有認為造物主這點是要再探討的,比如說佛本生經就多次提到
佛與梵天的對話。我認為沒必要在這點上做討論,因為我朋友說他信禪宗,這屬
於大乘範圍。俗稱中觀論為八宗共主,我覺得用龍樹的理論來套即可。
60F:→ poohkoala:因為佛教是將其他神教教主歸類於諸天道眾生的[天主]而已 12/11 20:14
61F:→ poohkoala:如果天道不存在~那您所信的[具有主宰其他眾生威權力]的 12/11 20:17
62F:→ poohkoala:是什麼???God is love~是[愛的力量]在主宰嗎??? 12/11 20:18
63F:→ poohkoala:愛的力量能主宰人可以吃XX動物,支配XX物~那這又是啥愛?? 12/11 20:19
64F:→ poohkoala:至高無上的真愛還說XX動物能吃~XX動物不潔~這麼不平等的 12/11 20:21
65F:→ poohkoala:愛~是普世的博愛嗎???XX不潔動物真衰呀~ 12/11 20:22
66F:→ poohkoala:所以將各神教主定義為[天道]指的就是~這些天主上帝公 12/11 20:23
67F:→ poohkoala:其實還是有分別執著尚未解脫的三界六道罷了~~這些天道 12/11 20:25
68F:→ poohkoala:也是得繼續修學究竟解脫的佛法~這是其教義的不圓滿之處 12/11 20:27
69F:→ poohkoala:但至少肯定這些神教有徒眾眾多,至少發揮了[勸人為善]的 12/11 20:28
這位施主 你打這些字都可以另外打一篇文章了 呵呵
70F:→ poohkoala:影響力~沒有一味排斥否定其存在~這是佛法廣大無邊不受 12/11 20:31
71F:→ poohkoala:限制之處~法輪功,四面佛只要沒[騙財騙色,搞出社會新聞 12/11 20:31
72F:→ poohkoala:都不算是神棍,邪教,異端~萬惡的X匪~不也都還存在於世嗎 12/11 20:33
73F:→ poohkoala:佛教在印度相對於印度教本來就是新興的~佛教被當成神 12/11 20:35
74F:→ poohkoala:這是因為印度教感到生存威脅危機的手段~所以佛教在印度 12/11 20:36
75F:→ poohkoala:被印度教吸收~這是當地的文化因緣和合~但佛法並沒有因此 12/11 20:37
76F:→ poohkoala:真正消失~不過在當地又隱而不現而已~這有啥好緊張 12/11 20:37
77F:→ poohkoala:這符合佛法本身[生住異滅]的因緣現象~佛法這裡不興,那裡 12/11 20:38
78F:→ poohkoala:興~世間的現象依然符合佛法繼續如實的存在.. 12/11 20:40
79F:→ poohkoala:印度八億多人口~文化中本來就具備尋求解脫的養分,加上 12/11 20:42
80F:→ poohkoala:今日教育普及~以及藏傳佛教在境內還有一基地(達賴) 12/11 20:43
81F:→ poohkoala:該地深入正信佛教者不在少數~他們的社會有中年50歲左右 12/11 20:45
82F:→ poohkoala:就會離開俗家修行的文化傳統~勿太擔心~ 12/11 20:45
83F:→ poohkoala:另別以為學禪的就是[有禮無體]的顽空~真正的禪者具有 12/11 20:48
84F:→ poohkoala:大慈悲心~且非常會運世間的善巧方便~才不會到處批評樹敵 12/11 20:49
85F:→ poohkoala:搞對立咧~中觀的[空正見]並不是完全沒有叫做[空] 12/11 20:55
86F:→ poohkoala:而是不斷變化,無常叫做空~所以空的過程可能出現[暫時的 12/11 20:56
87F:→ poohkoala:有]即是所謂的[妙有真空]~例如h20可以變成雲霧水~三種 12/11 20:57
88F:→ poohkoala:型態~水蒸發了眼看不到~從有變成好像沒有~之後結為雲又 12/11 20:58
89F:→ poohkoala:有了~會一直[變態]~如果一直執著不接受這種會變的現象 12/11 21:00
90F:→ poohkoala:這就不是空正見了~它不斷變來變去這是正常的~想要抓緊 12/11 21:03
91F:→ poohkoala:不讓它變的人就很反常了~所以佛教幹嘛打擊異端~把別人當 12/11 21:05
92F:→ poohkoala:牛鬼蛇神~發動文化大革命~有些現象存在有好無壞~ 12/11 21:06
這位施主真是佛法精深 佩服佩服 呵呵
施主再講來個瑜伽師地論好了 這樣空宗跟有宗的經典就無所不備了
93F:→ poohkoala:或許過一陣子又有新的元素使該現象和合的因緣改變~它自 12/11 21:07
94F:→ poohkoala:己就會消失了~萬X的共匪不也取代中華民國政權~ 12/11 21:10
95F:→ poohkoala:變來變去打零工收入不固定~無法做投資規劃~那就每天過 12/11 21:11
96F:→ poohkoala:基本生活~不要以為當上班族或捧鐵飯碗就是[安定]~ 12/11 21:12
97F:→ poohkoala:出門之後晚上回不回的了家誰知道~信了上帝保證不會橫死? 12/11 21:13
98F:→ poohkoala:我姑媽就被酒駕軍官撞的橫死了~這叫XX愛你~讓你上一堂 12/11 21:14
99F:→ poohkoala:措手不及愛的教育嗎?] 12/11 21:14
我覺得信仰堅定跟在俗世生活好不好沒關係。像我就覺得跟上帝禱告求東西
很不好,凡事應該靠自己努力。信各種教很虔誠也不一定下場好。我奶奶信
佛的,就在自己家門前被車撞死。我該說就是她得到的因果報應嗎?這我不
知道。因為世上很多東西並不能很單純用一套理論來解釋。
另外我也覺得把自己想法強加在別人身上不好。就對基督教而言,很多傳教
者會直接跟你講耶穌愛你,或是信上帝得永生。我覺得這樣不好。因為在自
己教派所得到的喜樂,並不是講個上帝愛你或是阿彌陀佛每個人可以接受的
。所以我會考慮到對方的背景跟想法。像h大建議讓我朋友去拜觀音,我覺得
就是適合我朋友的'法'。
......快!我要聽瑜伽師地論!
100F:→ poohkoala:要講有就是在17586那篇~看來最後推文有人一問,若處在 12/11 21:21
101F:→ poohkoala:都是基督徒的國度要怎麼度眾生]那個問題就真的有人來了 12/11 21:22
102F:→ poohkoala:這就要問神教徒~你認為至高無上的力量說XX動物可吃 12/11 21:23
103F:→ poohkoala:可支配~XX動物不潔~這種論點~就是True Love嗎??? 12/11 21:24
104F:→ poohkoala:你願意人生就受這種[不平等條約]似的威權力量所支配嗎? 12/11 21:25
105F:→ poohkoala:如果得到真愛出現[必要之惡]的過程~會否甘之如飴,安然 12/11 21:27
106F:→ poohkoala:納受????? 12/11 21:30
唉呦....人家現在想聽你在這篇文章講瑜伽師地論嘛^^
※ 編輯: ringballer 來自: 118.168.76.130 (12/11 21:37)
跑掉了?既然這位施主走得甘之如飴,我只好安然納受了。
※ 編輯: ringballer 來自: 118.168.76.130 (12/11 21:55)
就吃肉跟殺生祭祀這點,耶和華的子民跟佛教徒比起來確實理虧。佛教在愛護
眾生這點是我輩不能及。雖然基督教有牧師用聖經去論證出耶和華比較喜歡信
他的人吃素,我輩在兼愛這點還是比佛教弱很多。
然後某些動物不潔這點,我只能用戒律來形容。有些佛教徒雖然吃素,但也不
是沒有碰一些植物(蔥蒜)嗎?這些就是戒律。
poohkoala施主雖然離開了,我來幫你補充一些印度的現況吧。印度人口現在是
10億而且快11億了,這中間印度教徒是相近9億,回教徒是1億多,基督教徒是
兩千多萬,佛教徒為800萬上下,耆那教大約為400萬。我修正對印度佛教的用
詞,滅亡改為式微。然後我提供這個人口資料,不是要來戰佛教,我前面都說
我的信仰是偏猶太教了。我只承認耶穌是先知,不承認他會復活。
然後印度的藏傳佛教也不只達賴這派。從達拉克到喀什米爾一帶也有藏傳佛教
。而且據說比西藏的藏傳佛教還早很多。
p大前面有說印度有些50歲的老人會離家修行。是沒錯,但這些人主要都是為了
去瓦拉納西等死的。瓦拉納西號稱是濕婆之城,老人們理所當然是學習有關濕
婆為主的知識。現今印度約有四五百萬這樣的人,他們會放棄所有俗世的東西
,有些甚至是行乞維生。據說經過這樣的修行去瓦拉納西可以免費的火葬,他
們也把這樣當成解脫。在恆河朝聖洗澡跟喝恆河水更是光榮的事情。是很虔誠
沒錯。虔誠到這種程度:
http://0rz.tw/juSoL (內有浮屍 慎入 )
107F:→ cool810:P嬸獅吼功力全開 (合十 12/11 22:51
108F:→ cool810:還有另一個佛版 Learn_Buddha 。 12/11 22:51
109F:推 visorkk:假如我記憶無誤 您應該對於那段經文記錯了 12/11 23:22
110F:→ visorkk:那段不是說梵天不存在 是反對造物主這個概念 12/11 23:23
111F:→ visorkk:我們對眾生都要恭恭敬敬的 包括鬼神天人畜生等 12/11 23:25
112F:→ visorkk:譬如進廟裡 即使不信不拜不供東西 合十禮敬一番也很如法 12/11 23:26
113F:→ visorkk:當然如果去信籤詩乩童供香供食物去做交易 就很不如法了 12/11 23:27
謝謝vi大指教。我也是確定中觀論說造物主不存在,但是我就很自然加上
『梵天是造物主』這概念,所以就變成了『梵天不存在』。經文如何,我
會再找時間複習的。可是我最近比較想讀的佛經是瑜伽師地論。我前面雖
有幾段推文跟po大鬧著玩,但我確實是想讀一下瑜伽師地論。
※ 編輯: ringballer 來自: 118.168.76.130 (12/12 00:01)
114F:推 bobju:推 ringballer 大, 這篇心得文很精彩. 12/12 00:09
115F:→ visorkk:^^ 12/12 00:17
116F:→ bobju:好一條恆河! 難怪人家都說印度人的生老病死都反映在恆河上. 12/12 00:20
117F:→ ilanese:先說服你家的回教兄弟,阿拉和耶和華是同一個神吧?怎麼你 12/12 11:46
118F:→ ilanese:和你家兄弟長久以來一直不合呢? 12/12 11:47
119F:推 ChromoThird:奇怪,看下來,我比較支持原po ringballer大的論點… 12/14 13:23
120F:→ ChromoThird:混淆、似是而非的信仰,早就偏離正信佛教的認知,但 12/14 13:24
121F:→ ChromoThird:因為夠「民俗」和「生活」(求財求子求偶)所以大家反覺 12/14 13:25
122F:→ ChromoThird:得很正確? 12/14 13:25