作者ringballer (123 木头人)
看板Buddhism
标题[心得] 四面佛、禅与法轮功
时间Sat Dec 11 02:52:39 2010
各位施主好
我跟一个跟友人的对谈,让我啼笑皆非。友人某天找在下
陪他去拜四面佛,在前往的途中友人却在谈论他很信禅宗
。我当下觉得颇窘。就小的所知,大乘佛教对宇宙是否有
创造主以中观论的辩证为最完备,汉传佛教也受此影响。
但四面佛这东西,一来不是佛,二来是印度教的梵天。友
人又拜四面佛又号称信禅宗,让我不知如何应对。
小的信仰其实是偏犹太教,基於文化考察我也会来翻翻佛
经。但我对一些人信仰层次上的混乱是不能苟同的。我是
个喜欢印度文化的人,却被友人质问怎麽不进去拜一下四
面佛,只在外面等他。唉。四面佛跟禅宗根本是两回事,
我就算是佛教徒我也坚持不拜的。
我没有跟友人说这些,因为我知道信仰这东西有时候是很
偏执的。而且当时讲这些东西的因缘还不到。我觉得有些
想学习佛法的人满可惜的,因为他们的观念会受到民间信
仰的污染而不纯粹。就我所知,道家吸收了摩尼教的老子
化胡经跟一些伪弥勒信仰,这些东西透过民间信仰多少也
渗透到学佛者的脑中。但这些所谓的佛弟子却不看佛经的
,真是可惜了。
另外一个让我觉得奇特的是法轮功。我知道这是一个比较
像邪教的团体。像我有个医生同学,他就信了法轮功,信
的理由是那阵子身体不好,去打坐一下果然有好很多。因
为他也不能解释,所以就信了。我是觉得答案很简单,因
为他当医生通常很忙,根本没时间休息,去练法轮功再不
济也得到一两个小时的安静休息,身体状况变好是自然的
。
但小的比较想要用教义去证明法轮功是异端。就我所知,
他们宣称自己也是传佛法的团体。我觉得能够证明他们传
的非佛法即可。我的医生同学有四面佛友人的症状,真想
让他早点看透。可是小的今天去翻了几本黄皮书,乍看之
下像是星海罗盘一类。可是小的才疏学浅,不知道该用什
麽佛经里的什麽品去证明。爬文了一下,感觉没有找到我
要的答案。有厉害的施主可以分享吗?
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◆ From: 118.168.76.130
1F:→ a3435357:为什麽法轮功是邪教?他们不是綀气,然後真善忍?_? 12/11 03:07
改成用异端来形容吧,这个词比较不强烈。扯到是否为邪教,需要一堆辩证。
我的用意不在於此
※ 编辑: ringballer 来自: 118.168.76.130 (12/11 03:19)
2F:推 visorkk:没有吧 我看过他们的<转法轮>他们已经自称非佛法了 12/11 04:05
3F:→ visorkk:只是一种佛教功法 当然还是有小吃豆腐 但不严重 12/11 04:06
4F:→ visorkk:没有到附佛的程度 12/11 04:06
5F:→ visorkk:既然他们都承认非佛法 您何必再劳神去证明他们非佛法呢 12/11 04:08
我是匆匆一瞥,刚好看到的段落是李洪志说法轮功是佛法的一种。身边
的友人也同时以修法轮功者跟佛教徒自居,所以我想才搞清楚。我昨天
翻了好几本黄皮书,发现他一直在讲释迦摩尼跟原始佛教,让我更困惑
7F:推 flamerecca:信禅宗不可以拜四面佛吗0.0? 12/11 09:37
8F:推 hallcom:主要是要看"拜"的时候内心的想法。皈依三宝有一个我们要学 12/11 10:34
9F:→ hallcom:习的地方就是皈依三宝(佛法僧)後不能再把任何与三宝相违的 12/11 10:36
10F:→ hallcom:的外道老师、教法和其追随者当作皈依处。若要拜的话,就不 12/11 10:37
11F:→ hallcom:能用皈依(皈投依靠)的想法去拜,可能是礼貌上打招呼问候。 12/11 10:38
12F:→ hallcom:信禅宗同样也是学佛,同样不能违越皈依要学习的项目。 12/11 10:40
13F:→ hallcom:至於皈依要学的项目,菩提道次第广论、普贤上师言教都有讲 12/11 10:44
14F:→ hallcom:可以是礼貌上打招呼问候,但不能是内心皈依对象的想法去拜 12/11 10:57
15F:→ beyondband45:打招呼问侯有何不可呢?身边有很多皈依三宝并受戒的 12/11 11:00
16F:→ beyondband45:精进师兄师姐,经过庙宇时仍会问讯打招呼。 12/11 11:01
17F:→ hallcom:错字抱歉orz 可以是礼貌上打招呼问候。 12/11 11:03
18F:→ hallcom:所以我後来才又重新补推一行完成推文,抱歉。 12/11 11:04
既然有龙树都证明了梵天不可能存在,为什麽还要去四面佛呢?四面佛
在神格上其实比较像耶和华,我请佛教徒进教堂拜耶和华,有人会快乐
嘛?佛教经典对於这种思想纯粹的要求,其实不比基督教跟回教差。连
姊妹教耆那教,在阿含经都可以不被客气地称作尼健外道,我对自称佛
教徒的友人主动去拜四面佛不以为然。对所谓外道,连玄奘大师也是很
激烈,他在那兰陀寺对付外道挑战的时候,对外道的口气可说是十分不
客气的。一般人拜四面佛都是对俗世有所求,这也不对。另外经过庙宇
如果能去寺庙打招呼,相信这都是善心所为。即使是善心,我也相信没
有佛教徒会去教会跟清真寺打个招呼,因为很奇怪。
※ 编辑: ringballer 来自: 118.168.76.130 (12/11 11:45)
19F:推 BRIANERIC2:不只拜四面佛不对 其实基督教说的好 崇拜偶象都是不对 12/11 11:49
20F:→ BRIANERIC2:就算是内心渴求佛菩萨相应 也是不对 12/11 11:50
21F:推 hallcom:我觉得像如果有些没办法避免的场合,但又要去参访的时候, 12/11 11:51
22F:→ hallcom:主要的情况是这些吧,例如你很要好的朋友或亲人,他们可能 12/11 11:51
23F:→ hallcom:不是佛教徒,但又不要让对方造成反弹,那这样礼貌性的问候 12/11 11:52
24F:→ hallcom:是可以也是应该的,重点是内心想法上要把握住。 12/11 11:53
25F:→ ringballer:抱歉.推文有点离题.讨论法轮功跟佛法的区别才是我所求 12/11 11:55
26F:→ ringballer:很感谢hallcom提供这个连结,如果再有类似的.多多益善. 12/11 11:56
27F:推 hallcom:那您可以参考我第一个推文 :) 12/11 11:56
28F:→ BRIANERIC2:这很简单 佛法无定法 只教你识得本心而以 12/11 11:56
29F:→ BRIANERIC2:如果不能教你识得本心 就非佛法 12/11 11:57
30F:推 cool810:我们不是他人,不晓得他人的动机,也许你朋友是想去结个缘 12/11 12:02
31F:→ cool810:然後跟对方说回向无上菩提,共成佛道 :) 12/11 12:03
32F:→ cool810:不过既然您朋友信禅宗,您也可以以禅宗的方式问他:觅心都 12/11 12:04
33F:→ cool810:了不可得,还向外拜? 12/11 12:04
34F:→ ringballer:其实我朋友是专程去求让他抽宿舍可以抽到^^ 科科 12/11 12:05
35F:→ cool810:或者六祖坛经里说的本性俱足觉、正、净,要拜也是拜这个。 12/11 12:05
36F:→ cool810:说到崇尚偶像,这是人性的一部分,不只神只,一堆运动场上 12/11 12:07
37F:推 hallcom:不然和他说和观世音菩萨求也很灵验且不用跑那麽远? 12/11 12:07
38F:→ hallcom:观世音菩萨千处祈求千处应,苦海常作度人舟 12/11 12:08
39F:→ cool810:演艺界、或追求名牌一拖拉库也是偶像现象,就别太计较了。 12/11 12:08
40F:→ hallcom:我自己也有和观世音菩萨祈求灵验的例子,和他说改求观音。 12/11 12:08
41F:→ ringballer:h拜观音的方法还不错.有法华经譬喻品的味道.让人解脱有 12/11 12:12
42F:→ ringballer:时候真的不能说实话,只能用外物来引诱当事者. 12/11 12:13
43F:推 cool810:h大的方法不错,佛说法以四悉檀,佛菩萨悲心利益众生,可 12/11 12:42
44F:→ cool810:以向佛菩萨祈愿,往後因缘成熟渐次导入第一义悉檀。 12/11 12:43
45F:→ cool810: 待往後因缘成熟再渐次导入第一义悉檀 12/11 12:50
46F:→ entity:我猜是去妙X禅师的大梵寺 12/11 13:40
47F:推 feelthat:法无有高低 一朝得悟皆是相同 拜和不拜也起於心中变化 12/11 15:23
48F:→ feelthat:本无差别何须别. 12/11 15:23
49F:→ meblessme: 我去妙天的道场也觉得很相应啊! 12/11 15:32
50F:推 meblessme:不过要我们穿殊胜的法袍不知要多少钱 12/11 15:40
非也。斯人非妙天之众。仅拜北市某一四面佛道场尔。
51F:→ poohkoala:佛教徒连看到土地公公这些四方神灵(多财鬼)都要恭敬礼敬 12/11 20:02
52F:→ poohkoala:毕竟都是护法众生~(耶和华被当成天道众生)所以礼拜天道 12/11 20:04
53F:→ poohkoala:众生也不会不快乐啊~金光明经还是特别为天道演说的经典 12/11 20:05
个人觉得这种想法对於信仰本身相当危险。佛教在印度会式微的其中一个原因就是
这种态度。印度教的教义衍生到後来,直接把释迦摩尼当成吠陀大神Vishnu的一个
法相。信众确实信得很快乐,佛教在印度也被印度教统战成功了。
54F:→ poohkoala:称XX为外道并非[不客气]...是很客气~至少没叫人家邪教 12/11 20:08
55F:→ poohkoala:异端~神棍~听闻者觉得不客气...这是听闻者自己心生对立 12/11 20:09
56F:→ poohkoala:自己将[外道]二字定义为[贬意词]事实上对於代名词产生 12/11 20:10
57F:→ poohkoala:情绪化的反应...这是当事人自己的问题... 12/11 20:11
58F:→ poohkoala:还有若原PO相信龙树大师所述[梵天不存在之说]..那贵教 12/11 20:12
59F:→ poohkoala:中的(天主/老爸/耶和华)不也就因此被否定[是不存在的] 12/11 20:13
我看过中观论,这让我确实很赞叹龙树,他真是很厉害。正如有板友感应到观音
,小的也确实有跟我的上帝'交流'过。但我知道个人的宗教经验是不宜向陌生人
传教的。因为这是佛教板,所以我就尽量使用佛教的语言。请注意,我并没有在
此版推销我的信仰给大家。我来这边只是想请教佛教的观点如何看四面佛跟法轮
功。
其次是,佛教是否有认为造物主这点是要再探讨的,比如说佛本生经就多次提到
佛与梵天的对话。我认为没必要在这点上做讨论,因为我朋友说他信禅宗,这属
於大乘范围。俗称中观论为八宗共主,我觉得用龙树的理论来套即可。
60F:→ poohkoala:因为佛教是将其他神教教主归类於诸天道众生的[天主]而已 12/11 20:14
61F:→ poohkoala:如果天道不存在~那您所信的[具有主宰其他众生威权力]的 12/11 20:17
62F:→ poohkoala:是什麽???God is love~是[爱的力量]在主宰吗??? 12/11 20:18
63F:→ poohkoala:爱的力量能主宰人可以吃XX动物,支配XX物~那这又是啥爱?? 12/11 20:19
64F:→ poohkoala:至高无上的真爱还说XX动物能吃~XX动物不洁~这麽不平等的 12/11 20:21
65F:→ poohkoala:爱~是普世的博爱吗???XX不洁动物真衰呀~ 12/11 20:22
66F:→ poohkoala:所以将各神教主定义为[天道]指的就是~这些天主上帝公 12/11 20:23
67F:→ poohkoala:其实还是有分别执着尚未解脱的三界六道罢了~~这些天道 12/11 20:25
68F:→ poohkoala:也是得继续修学究竟解脱的佛法~这是其教义的不圆满之处 12/11 20:27
69F:→ poohkoala:但至少肯定这些神教有徒众众多,至少发挥了[劝人为善]的 12/11 20:28
这位施主 你打这些字都可以另外打一篇文章了 呵呵
70F:→ poohkoala:影响力~没有一味排斥否定其存在~这是佛法广大无边不受 12/11 20:31
71F:→ poohkoala:限制之处~法轮功,四面佛只要没[骗财骗色,搞出社会新闻 12/11 20:31
72F:→ poohkoala:都不算是神棍,邪教,异端~万恶的X匪~不也都还存在於世吗 12/11 20:33
73F:→ poohkoala:佛教在印度相对於印度教本来就是新兴的~佛教被当成神 12/11 20:35
74F:→ poohkoala:这是因为印度教感到生存威胁危机的手段~所以佛教在印度 12/11 20:36
75F:→ poohkoala:被印度教吸收~这是当地的文化因缘和合~但佛法并没有因此 12/11 20:37
76F:→ poohkoala:真正消失~不过在当地又隐而不现而已~这有啥好紧张 12/11 20:37
77F:→ poohkoala:这符合佛法本身[生住异灭]的因缘现象~佛法这里不兴,那里 12/11 20:38
78F:→ poohkoala:兴~世间的现象依然符合佛法继续如实的存在.. 12/11 20:40
79F:→ poohkoala:印度八亿多人口~文化中本来就具备寻求解脱的养分,加上 12/11 20:42
80F:→ poohkoala:今日教育普及~以及藏传佛教在境内还有一基地(达赖) 12/11 20:43
81F:→ poohkoala:该地深入正信佛教者不在少数~他们的社会有中年50岁左右 12/11 20:45
82F:→ poohkoala:就会离开俗家修行的文化传统~勿太担心~ 12/11 20:45
83F:→ poohkoala:另别以为学禅的就是[有礼无体]的顽空~真正的禅者具有 12/11 20:48
84F:→ poohkoala:大慈悲心~且非常会运世间的善巧方便~才不会到处批评树敌 12/11 20:49
85F:→ poohkoala:搞对立咧~中观的[空正见]并不是完全没有叫做[空] 12/11 20:55
86F:→ poohkoala:而是不断变化,无常叫做空~所以空的过程可能出现[暂时的 12/11 20:56
87F:→ poohkoala:有]即是所谓的[妙有真空]~例如h20可以变成云雾水~三种 12/11 20:57
88F:→ poohkoala:型态~水蒸发了眼看不到~从有变成好像没有~之後结为云又 12/11 20:58
89F:→ poohkoala:有了~会一直[变态]~如果一直执着不接受这种会变的现象 12/11 21:00
90F:→ poohkoala:这就不是空正见了~它不断变来变去这是正常的~想要抓紧 12/11 21:03
91F:→ poohkoala:不让它变的人就很反常了~所以佛教干嘛打击异端~把别人当 12/11 21:05
92F:→ poohkoala:牛鬼蛇神~发动文化大革命~有些现象存在有好无坏~ 12/11 21:06
这位施主真是佛法精深 佩服佩服 呵呵
施主再讲来个瑜伽师地论好了 这样空宗跟有宗的经典就无所不备了
93F:→ poohkoala:或许过一阵子又有新的元素使该现象和合的因缘改变~它自 12/11 21:07
94F:→ poohkoala:己就会消失了~万X的共匪不也取代中华民国政权~ 12/11 21:10
95F:→ poohkoala:变来变去打零工收入不固定~无法做投资规划~那就每天过 12/11 21:11
96F:→ poohkoala:基本生活~不要以为当上班族或捧铁饭碗就是[安定]~ 12/11 21:12
97F:→ poohkoala:出门之後晚上回不回的了家谁知道~信了上帝保证不会横死? 12/11 21:13
98F:→ poohkoala:我姑妈就被酒驾军官撞的横死了~这叫XX爱你~让你上一堂 12/11 21:14
99F:→ poohkoala:措手不及爱的教育吗?] 12/11 21:14
我觉得信仰坚定跟在俗世生活好不好没关系。像我就觉得跟上帝祷告求东西
很不好,凡事应该靠自己努力。信各种教很虔诚也不一定下场好。我奶奶信
佛的,就在自己家门前被车撞死。我该说就是她得到的因果报应吗?这我不
知道。因为世上很多东西并不能很单纯用一套理论来解释。
另外我也觉得把自己想法强加在别人身上不好。就对基督教而言,很多传教
者会直接跟你讲耶稣爱你,或是信上帝得永生。我觉得这样不好。因为在自
己教派所得到的喜乐,并不是讲个上帝爱你或是阿弥陀佛每个人可以接受的
。所以我会考虑到对方的背景跟想法。像h大建议让我朋友去拜观音,我觉得
就是适合我朋友的'法'。
......快!我要听瑜伽师地论!
100F:→ poohkoala:要讲有就是在17586那篇~看来最後推文有人一问,若处在 12/11 21:21
101F:→ poohkoala:都是基督徒的国度要怎麽度众生]那个问题就真的有人来了 12/11 21:22
102F:→ poohkoala:这就要问神教徒~你认为至高无上的力量说XX动物可吃 12/11 21:23
103F:→ poohkoala:可支配~XX动物不洁~这种论点~就是True Love吗??? 12/11 21:24
104F:→ poohkoala:你愿意人生就受这种[不平等条约]似的威权力量所支配吗? 12/11 21:25
105F:→ poohkoala:如果得到真爱出现[必要之恶]的过程~会否甘之如饴,安然 12/11 21:27
106F:→ poohkoala:纳受????? 12/11 21:30
唉呦....人家现在想听你在这篇文章讲瑜伽师地论嘛^^
※ 编辑: ringballer 来自: 118.168.76.130 (12/11 21:37)
跑掉了?既然这位施主走得甘之如饴,我只好安然纳受了。
※ 编辑: ringballer 来自: 118.168.76.130 (12/11 21:55)
就吃肉跟杀生祭祀这点,耶和华的子民跟佛教徒比起来确实理亏。佛教在爱护
众生这点是我辈不能及。虽然基督教有牧师用圣经去论证出耶和华比较喜欢信
他的人吃素,我辈在兼爱这点还是比佛教弱很多。
然後某些动物不洁这点,我只能用戒律来形容。有些佛教徒虽然吃素,但也不
是没有碰一些植物(葱蒜)吗?这些就是戒律。
poohkoala施主虽然离开了,我来帮你补充一些印度的现况吧。印度人口现在是
10亿而且快11亿了,这中间印度教徒是相近9亿,回教徒是1亿多,基督教徒是
两千多万,佛教徒为800万上下,耆那教大约为400万。我修正对印度佛教的用
词,灭亡改为式微。然後我提供这个人口资料,不是要来战佛教,我前面都说
我的信仰是偏犹太教了。我只承认耶稣是先知,不承认他会复活。
然後印度的藏传佛教也不只达赖这派。从达拉克到喀什米尔一带也有藏传佛教
。而且据说比西藏的藏传佛教还早很多。
p大前面有说印度有些50岁的老人会离家修行。是没错,但这些人主要都是为了
去瓦拉纳西等死的。瓦拉纳西号称是湿婆之城,老人们理所当然是学习有关湿
婆为主的知识。现今印度约有四五百万这样的人,他们会放弃所有俗世的东西
,有些甚至是行乞维生。据说经过这样的修行去瓦拉纳西可以免费的火葬,他
们也把这样当成解脱。在恒河朝圣洗澡跟喝恒河水更是光荣的事情。是很虔诚
没错。虔诚到这种程度:
http://0rz.tw/juSoL (内有浮屍 慎入 )
107F:→ cool810:P婶狮吼功力全开 (合十 12/11 22:51
108F:→ cool810:还有另一个佛版 Learn_Buddha 。 12/11 22:51
109F:推 visorkk:假如我记忆无误 您应该对於那段经文记错了 12/11 23:22
110F:→ visorkk:那段不是说梵天不存在 是反对造物主这个概念 12/11 23:23
111F:→ visorkk:我们对众生都要恭恭敬敬的 包括鬼神天人畜生等 12/11 23:25
112F:→ visorkk:譬如进庙里 即使不信不拜不供东西 合十礼敬一番也很如法 12/11 23:26
113F:→ visorkk:当然如果去信签诗乩童供香供食物去做交易 就很不如法了 12/11 23:27
谢谢vi大指教。我也是确定中观论说造物主不存在,但是我就很自然加上
『梵天是造物主』这概念,所以就变成了『梵天不存在』。经文如何,我
会再找时间复习的。可是我最近比较想读的佛经是瑜伽师地论。我前面虽
有几段推文跟po大闹着玩,但我确实是想读一下瑜伽师地论。
※ 编辑: ringballer 来自: 118.168.76.130 (12/12 00:01)
114F:推 bobju:推 ringballer 大, 这篇心得文很精彩. 12/12 00:09
115F:→ visorkk:^^ 12/12 00:17
116F:→ bobju:好一条恒河! 难怪人家都说印度人的生老病死都反映在恒河上. 12/12 00:20
117F:→ ilanese:先说服你家的回教兄弟,阿拉和耶和华是同一个神吧?怎麽你 12/12 11:46
118F:→ ilanese:和你家兄弟长久以来一直不合呢? 12/12 11:47
119F:推 ChromoThird:奇怪,看下来,我比较支持原po ringballer大的论点… 12/14 13:23
120F:→ ChromoThird:混淆、似是而非的信仰,早就偏离正信佛教的认知,但 12/14 13:24
121F:→ ChromoThird:因为够「民俗」和「生活」(求财求子求偶)所以大家反觉 12/14 13:25
122F:→ ChromoThird:得很正确? 12/14 13:25