作者pseudomoon (無常生滅)
看板Buddhism
標題Re: [心得] 文章皆已自刪，回家懺悔
時間Wed Nov 24 13:36:29 2010
※ 引述《g850258 (0318)》之銘言：
: 標題: [心得] 文章皆已自刪，回家懺悔
: 時間: Wed Nov 24 00:51:15 2010
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: 初次來到貴寶板看文章，就看到個人認為可以熱烈討論的議題
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: 無奈各種歧視與偏見混雜其中，
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: 想要犛清的問題無法引起大家討論，反而引起很多人發瞋恨心
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: 對此深深感到遺憾，為避免更多人發瞋恨心，砍文以示懺悔。
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: 我個人的立場是覺得要打從心裡真正尊重同性戀
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: 而一個真正有修持的人，原本就不應該分什麼戀，有戀就是妄想執著
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: 看到大家熱烈討論同性性行為，我也想來了解一下問題
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: 原本我也認為同性戀的同性性行為頗具爭議，
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: 在看了很多人的文章之後，我更了解同性性行為的爭議之處
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: 但是在我想要進一步詢問時，好像就踩到某些人的敏感神經...
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: 各種侮辱..羶腥色的言語...瞋恨的言語都出現在推文裡
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: 我希望大家能理性討論，只是討論而已啊
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: 很多人卻對這種討論也冠上惡名
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: 深深覺得BBS是個吵架、譏損別人的地方，無奈這在佛教板也無法改變。
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: 還是很感謝很多板友的中肯推文，真的有回答到我的疑問
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: 至於因為我的文章起瞋恨心的人，我知道再多的溝通都無濟於事
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: 很抱歉我沒有智慧，在這種地方發表不恰當的言論引起無端對立。
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: 我有罪，業障深重。
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: 最後以「眾生平等」、「愛語佈施」作為佛教徒網友的精神標語，共勉之。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 211.21.92.60
: 推 budalearning:這篇是愛語佈施......？ 11/24 00:59
: → budalearning:G大多揣摩一下吧 佛版大多數人是刀子嘴豆腐心 11/24 01:02
: → budalearning:而且如何運用言語表達自己的立場 也是需要練習的 11/24 01:04
: → budalearning:不用太在意表面上的吵架譏損 就當作是一種自我練習 11/24 01:05
: 推 kennykou:因為您的文章已經有預設立場，你看不到大家護法 勸進的心 11/24 07:33
: 推 kennykou:實在可惜。 11/24 07:38
: → dorje:說明戒律也被說成歧視,那本身就是逆向歧視. 11/24 08:05
: → dorje:以尊重為藉口不斷迴避戒律寫明的事,對不中聽的言論抹黑. 11/24 08:07
: → dorje:偷換概念和詭辯,不顧邏輯, 那不能溝通是理所當然的. 11/24 08:08
: → dorje:不斷扯 "探討本意" 來開脫. 11/24 11:14
以下恕刪
我想針對d大的想法 好好說清楚一下
關於不邪淫的看法
D大一直說什麼用保險套犯戒是過度詮釋，那麼或許有兩種可能。
假設在所有人時地都符合戒條之下，有兩種狀況
1. 使用保險套性交犯戒
2. 使用保險套性交不犯戒
在情況一中，佛陀立不邪淫戒之因，是希望眾人會用到淫，只是為了繁殖。
用保險套擺明是不欲生子只為享樂，故犯邪淫。
情況二，佛陀因為慈悲，知道欲界眾生情慾盛烈，驟然促斷，恐怕得到反效果。
所以允許凡俗男女在偶一為之的狀況下，抒發性慾。
用保險套符合所有戒律裡的規定，所以不犯戒。
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而D大說用保險套符合所有戒律裡的規定，所以不犯戒。
不知這是否傾向第二種看法？
如果是這樣，佛陀的慈悲難道只針對結了婚的男女？
那些找不到伴的單身男女、同性戀者不在佛陀慈悲的考慮內？
如此一來，豈非只准領證者打砲，不准無伴者打槍？
然而楞嚴經裡一再提及
「若不斷淫。修禪定者。如蒸砂石。欲其成飯。經百千劫。只名熱砂。」
「淫心不斷，塵勞難出」
在在都指出，若非繁殖的必要，實在應該避免淫慾這個火坑
是以第一種看法裡，只有生孩子是正淫
其他手淫、同性性行為、避孕措施性行為都是邪淫。
這樣看來，是否情況二才是偷換概念，在鑽戒條的漏洞？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.219
1F：推 visorkk:佛陀有說正淫是為生小孩? 如有 請出示經典 11/24 13:41
小弟才疏學淺 經典方面只接觸過耳熟能詳的
不知V大或其他人能否舉出經典說明一下
如果正淫的目地不是為了繁殖 那是為了甚麼?
2F：推 visorkk:2 佛陀怕你造邪淫業 得惡果 是不慈悲? 11/24 13:45
那換個說法
難道佛陀的慈悲只針對找不到伴的單身男女、同性戀者
已婚男女不在佛陀慈悲的考慮內
所以任由他們在非傳宗接代的考慮下打做愛?
3F：→ visorkk:如有人支持你造邪淫業得惡果 是慈悲? 11/24 13:45
我個人是傾向第一種狀況的
何來我支持造邪淫業之說?
就如我前文所提
對情欲盛重的凡俗之人而言
第二種狀況是非不得以的最低標準
同樣只是為了發洩性欲 手淫和夫婦用保險套性交及同性伴侶性交
個人認為是一樣的目地
(再次聲明,小弟是支持第一種看法的!)
4F：→ visorkk:3 之前再推文理有位版友說的極好 不妨提供學佛的建議 11/24 13:48
5F：→ visorkk:在下建議 從理事兩方面入手 理方面 可以先學四聖諦八正道 11/24 13:50
6F：→ visorkk:十二因緣來入門 事方面 可以先從學戒開始 慢慢調整身口意 11/24 13:51
7F：→ visorkk:學戒可以先選擇一戒持持看 譬如不飲酒 慢慢增加 11/24 13:52
8F：→ visorkk:戒 有調伏義 學佛在於心的訓練 如何認識念頭起繼而行等等 11/24 13:59
9F：→ visorkk:十二因緣的過程 很有幫助 對於保持正念而非無明功能更大 11/24 14:00
10F：→ visorkk:一點淺見 11/24 14:00
由淺入深 由難入易
這也是我認為會有第二種看法的原因
以前我一直想
佛教好好的怎麼會分成甚麼上部座 大眾部之類的
當時也是因為對戒律的看法不一這才分裂
如果保守一點 挑最嚴格的那種不知是否最妥當?
※ 編輯: pseudomoon 來自: 140.112.130.32 (11/24 14:26)
※ 編輯: pseudomoon 來自: 140.112.130.32 (11/24 14:28)
11F：推 visorkk: 佛陀觀察到邪淫會導致惡果 如此而已 聽不聽在各人 11/24 15:38
12F：→ visorkk:佛陀說的很清楚 佛經記錄的很清楚 沒有不一致或看法不一 11/24 15:41
13F：→ visorkk:樣的空間 你可以選擇你的信仰 但無權刪改佛陀的教誨 11/24 15:42
14F：→ visorkk:也無權增加他所沒說的 當成佛陀說的 11/24 15:43
嗯，這是否就是大迦葉尊者所說的
「若佛所不制，不應妄制；若已制，不得有違。如佛所教，應謹學之」
http://0rz.tw/cEC96
http://0rz.tw/N8Phc
關於不邪淫
如星雲法師對非支的解釋是"非生殖機能的交接"
http://0rz.tw/hWBO9
真要說起來，用保險套性交其實就屬於非支的一種
當然可能又是我過度詮釋啦
不過我真的希望
所有強烈認為用保險套性交不算邪淫的人當中
如果真是有心向佛者
並非只是想替自己的慾望留個後路..
另外 關於不應妄制戒律這一點
今年我去法鼓山皈依
除五戒外還包括不使用迷幻藥這點
個人認為這應該不算妄制
歸類起來算是屬於不飲酒戒範圍裡的
15F：→ visorkk:佛陀"沒有說"開許正淫的目的是生殖 11/24 15:44
16F：→ visorkk:佛陀"有說"邪淫會導致種種惡業 11/24 15:44
17F：→ visorkk:佛陀"有說"正淫的範圍 11/24 15:45
18F：→ visorkk:同性性行為不是正淫 是邪淫 跟打手槍 嫖妓等等一樣 11/24 15:46
19F：推 visorkk:關於戒 私以為 "戒所禁"是小於 "造惡業"的範圍 11/24 15:51
20F：→ visorkk:如持不殺生戒 那砍人手腳沒有犯這個戒但是造了很大的惡業 11/24 15:52
21F：→ visorkk:但是"戒所禁"性戒方面 都是很兇猛的造惡業行為 11/24 15:53
感謝指點～ 我也贊成
22F：推 ChromoThird:推樓上的見解。以戒為師，但不要鑽法律漏洞，認為無錯 11/24 15:55
23F：→ visorkk:套回來講嫖妓 某些律典認為不犯邪淫戒 但是卻是邪淫行為無 11/24 15:55
24F：→ visorkk:疑 11/24 15:55
26F：→ bitlife:搜尋[欲邪行]. 裏面講得算詳細, 這是針對十黑業道,不是戒 11/24 16:01
27F：→ bitlife:欲邪行(邪淫)的條件:非所應行(對象),非支非時非處任一成立 11/24 16:03
28F：推 visorkk:我同意 11/24 17:03
29F：→ dorje:多說幾句也只有讓其他人別受誤導而已. 11/24 17:59
30F：→ dorje:他決心只相信自己那套,別人要說服他是很難的. 11/24 18:00
31F：→ dorje:或許他有個思巧盲點就是認為不犯戒的行為就是善業? 11/24 18:03
32F：→ dorje:所以努力把他自己應為是不善業的事扯上犯戒..... 11/24 18:03
希望D大你沒有動怒
我們只是想法不同，用不著因此結下惡緣
就當我固執好了
地藏菩薩本願經裡不也提到了嗎？
南閻浮提眾生其性剛強，難調難化
說的就是像我這種人XD
大家一起加油吧！
※ 編輯: pseudomoon 來自: 140.112.212.219 (11/24 19:25)
※ 編輯: pseudomoon 來自: 140.112.212.219 (11/24 19:28)