作者pseudomoon (无常生灭)
看板Buddhism
标题Re: [心得] 文章皆已自删，回家忏悔
时间Wed Nov 24 13:36:29 2010
※ 引述《g850258 (0318)》之铭言：
: 标题: [心得] 文章皆已自删，回家忏悔
: 时间: Wed Nov 24 00:51:15 2010
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: 初次来到贵宝板看文章，就看到个人认为可以热烈讨论的议题
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: 无奈各种歧视与偏见混杂其中，
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: 想要犁清的问题无法引起大家讨论，反而引起很多人发瞋恨心
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: 对此深深感到遗憾，为避免更多人发瞋恨心，砍文以示忏悔。
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: 我个人的立场是觉得要打从心里真正尊重同性恋
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: 而一个真正有修持的人，原本就不应该分什麽恋，有恋就是妄想执着
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: 看到大家热烈讨论同性性行为，我也想来了解一下问题
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: 原本我也认为同性恋的同性性行为颇具争议，
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: 在看了很多人的文章之後，我更了解同性性行为的争议之处
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: 但是在我想要进一步询问时，好像就踩到某些人的敏感神经...
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: 各种侮辱..羶腥色的言语...瞋恨的言语都出现在推文里
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: 我希望大家能理性讨论，只是讨论而已啊
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: 很多人却对这种讨论也冠上恶名
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: 深深觉得BBS是个吵架、讥损别人的地方，无奈这在佛教板也无法改变。
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: 还是很感谢很多板友的中肯推文，真的有回答到我的疑问
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: 至於因为我的文章起瞋恨心的人，我知道再多的沟通都无济於事
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: 很抱歉我没有智慧，在这种地方发表不恰当的言论引起无端对立。
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: 我有罪，业障深重。
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: 最後以「众生平等」、「爱语布施」作为佛教徒网友的精神标语，共勉之。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 211.21.92.60
: 推 budalearning:这篇是爱语布施......？ 11/24 00:59
: → budalearning:G大多揣摩一下吧 佛版大多数人是刀子嘴豆腐心 11/24 01:02
: → budalearning:而且如何运用言语表达自己的立场 也是需要练习的 11/24 01:04
: → budalearning:不用太在意表面上的吵架讥损 就当作是一种自我练习 11/24 01:05
: 推 kennykou:因为您的文章已经有预设立场，你看不到大家护法 劝进的心 11/24 07:33
: 推 kennykou:实在可惜。 11/24 07:38
: → dorje:说明戒律也被说成歧视,那本身就是逆向歧视. 11/24 08:05
: → dorje:以尊重为藉口不断回避戒律写明的事,对不中听的言论抹黑. 11/24 08:07
: → dorje:偷换概念和诡辩,不顾逻辑, 那不能沟通是理所当然的. 11/24 08:08
: → dorje:不断扯 "探讨本意" 来开脱. 11/24 11:14
以下恕删
我想针对d大的想法 好好说清楚一下
关於不邪淫的看法
D大一直说什麽用保险套犯戒是过度诠释，那麽或许有两种可能。
假设在所有人时地都符合戒条之下，有两种状况
1. 使用保险套性交犯戒
2. 使用保险套性交不犯戒
在情况一中，佛陀立不邪淫戒之因，是希望众人会用到淫，只是为了繁殖。
用保险套摆明是不欲生子只为享乐，故犯邪淫。
情况二，佛陀因为慈悲，知道欲界众生情慾盛烈，骤然促断，恐怕得到反效果。
所以允许凡俗男女在偶一为之的状况下，抒发性慾。
用保险套符合所有戒律里的规定，所以不犯戒。
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而D大说用保险套符合所有戒律里的规定，所以不犯戒。
不知这是否倾向第二种看法？
如果是这样，佛陀的慈悲难道只针对结了婚的男女？
那些找不到伴的单身男女、同性恋者不在佛陀慈悲的考虑内？
如此一来，岂非只准领证者打炮，不准无伴者打枪？
然而楞严经里一再提及
「若不断淫。修禅定者。如蒸砂石。欲其成饭。经百千劫。只名热砂。」
「淫心不断，尘劳难出」
在在都指出，若非繁殖的必要，实在应该避免淫慾这个火坑
是以第一种看法里，只有生孩子是正淫
其他手淫、同性性行为、避孕措施性行为都是邪淫。
这样看来，是否情况二才是偷换概念，在钻戒条的漏洞？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.219
1F：推 visorkk:佛陀有说正淫是为生小孩? 如有 请出示经典 11/24 13:41
小弟才疏学浅 经典方面只接触过耳熟能详的
不知V大或其他人能否举出经典说明一下
如果正淫的目地不是为了繁殖 那是为了甚麽?
2F：推 visorkk:2 佛陀怕你造邪淫业 得恶果 是不慈悲? 11/24 13:45
那换个说法
难道佛陀的慈悲只针对找不到伴的单身男女、同性恋者
已婚男女不在佛陀慈悲的考虑内
所以任由他们在非传宗接代的考虑下打做爱?
3F：→ visorkk:如有人支持你造邪淫业得恶果 是慈悲? 11/24 13:45
我个人是倾向第一种状况的
何来我支持造邪淫业之说?
就如我前文所提
对情欲盛重的凡俗之人而言
第二种状况是非不得以的最低标准
同样只是为了发泄性欲 手淫和夫妇用保险套性交及同性伴侣性交
个人认为是一样的目地
(再次声明,小弟是支持第一种看法的!)
4F：→ visorkk:3 之前再推文理有位版友说的极好 不妨提供学佛的建议 11/24 13:48
5F：→ visorkk:在下建议 从理事两方面入手 理方面 可以先学四圣谛八正道 11/24 13:50
6F：→ visorkk:十二因缘来入门 事方面 可以先从学戒开始 慢慢调整身口意 11/24 13:51
7F：→ visorkk:学戒可以先选择一戒持持看 譬如不饮酒 慢慢增加 11/24 13:52
8F：→ visorkk:戒 有调伏义 学佛在於心的训练 如何认识念头起继而行等等 11/24 13:59
9F：→ visorkk:十二因缘的过程 很有帮助 对於保持正念而非无明功能更大 11/24 14:00
10F：→ visorkk:一点浅见 11/24 14:00
由浅入深 由难入易
这也是我认为会有第二种看法的原因
以前我一直想
佛教好好的怎麽会分成甚麽上部座 大众部之类的
当时也是因为对戒律的看法不一这才分裂
如果保守一点 挑最严格的那种不知是否最妥当?
※ 编辑: pseudomoon 来自: 140.112.130.32 (11/24 14:26)
※ 编辑: pseudomoon 来自: 140.112.130.32 (11/24 14:28)
11F：推 visorkk: 佛陀观察到邪淫会导致恶果 如此而已 听不听在各人 11/24 15:38
12F：→ visorkk:佛陀说的很清楚 佛经记录的很清楚 没有不一致或看法不一 11/24 15:41
13F：→ visorkk:样的空间 你可以选择你的信仰 但无权删改佛陀的教诲 11/24 15:42
14F：→ visorkk:也无权增加他所没说的 当成佛陀说的 11/24 15:43
嗯，这是否就是大迦叶尊者所说的
「若佛所不制，不应妄制；若已制，不得有违。如佛所教，应谨学之」
http://0rz.tw/cEC96
http://0rz.tw/N8Phc
关於不邪淫
如星云法师对非支的解释是"非生殖机能的交接"
http://0rz.tw/hWBO9
真要说起来，用保险套性交其实就属於非支的一种
当然可能又是我过度诠释啦
不过我真的希望
所有强烈认为用保险套性交不算邪淫的人当中
如果真是有心向佛者
并非只是想替自己的慾望留个後路..
另外 关於不应妄制戒律这一点
今年我去法鼓山皈依
除五戒外还包括不使用迷幻药这点
个人认为这应该不算妄制
归类起来算是属於不饮酒戒范围里的
15F：→ visorkk:佛陀"没有说"开许正淫的目的是生殖 11/24 15:44
16F：→ visorkk:佛陀"有说"邪淫会导致种种恶业 11/24 15:44
17F：→ visorkk:佛陀"有说"正淫的范围 11/24 15:45
18F：→ visorkk:同性性行为不是正淫 是邪淫 跟打手枪 嫖妓等等一样 11/24 15:46
19F：推 visorkk:关於戒 私以为 "戒所禁"是小於 "造恶业"的范围 11/24 15:51
20F：→ visorkk:如持不杀生戒 那砍人手脚没有犯这个戒但是造了很大的恶业 11/24 15:52
21F：→ visorkk:但是"戒所禁"性戒方面 都是很凶猛的造恶业行为 11/24 15:53
感谢指点～ 我也赞成
22F：推 ChromoThird:推楼上的见解。以戒为师，但不要钻法律漏洞，认为无错 11/24 15:55
23F：→ visorkk:套回来讲嫖妓 某些律典认为不犯邪淫戒 但是却是邪淫行为无 11/24 15:55
24F：→ visorkk:疑 11/24 15:55
26F：→ bitlife:搜寻[欲邪行]. 里面讲得算详细, 这是针对十黑业道,不是戒 11/24 16:01
27F：→ bitlife:欲邪行(邪淫)的条件:非所应行(对象),非支非时非处任一成立 11/24 16:03
28F：推 visorkk:我同意 11/24 17:03
29F：→ dorje:多说几句也只有让其他人别受误导而已. 11/24 17:59
30F：→ dorje:他决心只相信自己那套,别人要说服他是很难的. 11/24 18:00
31F：→ dorje:或许他有个思巧盲点就是认为不犯戒的行为就是善业? 11/24 18:03
32F：→ dorje:所以努力把他自己应为是不善业的事扯上犯戒..... 11/24 18:03
希望D大你没有动怒
我们只是想法不同，用不着因此结下恶缘
就当我固执好了
地藏菩萨本愿经里不也提到了吗？
南阎浮提众生其性刚强，难调难化
说的就是像我这种人XD
大家一起加油吧！
※ 编辑: pseudomoon 来自: 140.112.212.219 (11/24 19:25)
※ 编辑: pseudomoon 来自: 140.112.212.219 (11/24 19:28)