作者pseudomoon (無常生滅)
看板Buddhism
標題Re: [討論] 同性戀在佛教的觀點?
時間Sun Nov 21 20:57:35 2010
文長，分個幾點論述一下
1.
"壓按鈕"這個行為，應該怎麼都跟"淫"扯不上關係吧？
那麼在什麼情況下，壓按鈕會變成邪淫？
這邊就要提到一個實驗：
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科學家在老鼠腦部的性慾區植入電極
老鼠只要去壓一個按鈕，就會刺激腦部得到性高潮
實驗的結果是：
老鼠完全不理會籠子裡的食物，拼命按壓按鈕直到餓死為止..
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我相信實驗的主角換成人類的話，應該會是一樣的結果..
(據說毒品對人的刺激，爽度是性高潮的好幾倍
所以吸毒者一旦成癮，所有道德自制力全毀，整個人幾乎是廢了..)
2.
區分正淫邪淫之前，先來探討一下：為啥動物會有性高潮？
當然，這是自然演化，要繁衍下一代的機制
如果沒有性慾，
這種靠著彼此摩擦排泄或鄰近器官後
再產生噁心臭液才有下一代的方式
真的是吃力又不討好
所有靠性行為繁衍的動物很快就會絕種了
由此，小子我想大膽地推論佛陀口中的邪淫"包含"什麼：
即所有本意不是為了繁衍，卻過份貪取繁衍過程中快感的行為
3.
所以自慰是否邪淫？用保險套是否邪淫？非雌雄陰器交是否邪淫？
保守一點講，只要"過度"都算在內
但是作為一個欲界的生物體，有時候慾望來了
體內荷爾蒙、腦內化學物質的影響真的是會干擾正常作息
佛家子弟當然有方法可以導慾為智
對凡俗之人而言，你要他忍
只怕忍到山洪暴發不可收拾
如果用各種"不傷人、不害己、不過份"的方式宣洩後
既不沈溺於之，又可以使身體回復正常
這樣自慰、用保險套、同性戀性行為
也算是正淫
——然而這是對凡夫俗子而言！
如果你不只自認佛家子弟，還想有更進一步修為的話
管你同性戀異性戀
"淫心不斷，塵勞難出"！
4.
簡單來講，性慾是一種自然演化，內植於生物體的輕毒品
回到那隻老鼠，如果他只偶而按一下按鈕
不會沈溺其中並影響日常生活，那就是正淫
如果他一直按一直按一直按一直按一直按...那就是邪淫
形式不是重點，重點往往都是想法和心！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.219
1F：推 ashenvale:推這篇 11/21 21:03
2F：推 kennykou:推 11/21 21:28
3F：推 meblessme:我也推這篇 11/21 21:29
4F：推 yukienish:我認同這篇的想法 11/21 21:37
5F：推 cockroach02:中肯多了 11/21 22:39
6F：推 bobju:中肯 11/21 23:43
其實是不是邪淫，看你是位於什麼層次
楞嚴經裡提到欲界諸天的"房事"
夜摩天是執手成淫 >> 握個手就是炒飯(要肉體接觸)
兜率天是一笑成淫 >> 笑一下(要眼神接觸同時有愉悅之意而笑)
化樂天是熟視成淫 >> 彼此凝視
他化天是暫視成淫 >> 看一眼
淫慾是越來越稀薄的
所以對他化天而言，或許握個手或對看太久就是邪淫
淫慾越重越是往下沉淪
所謂"三界輪迴婬為本，六道往返愛為基"
身處欲界中比較下層的人界
想要繁殖下一代的本性的確是難免
但是不要忘了：驅動人想打砲的背後目的就是繁殖
身為人，最好是適可而止，否則誰知之後會成什麼樣！
共勉之！
※ 編輯: pseudomoon 來自: 140.112.212.219 (11/22 00:25)
7F：推 g850258:講得好 11/22 00:28
8F：→ dorje:這篇中肯?! 哈, 戒律是擺好看的? 11/22 02:16
9F：→ dorje:未受戒的就不說了,受了戒的,看看戒律不就寫得很清楚? 11/22 02:17
10F：→ dorje:"這樣自慰、用保險套、同性戀性行為也算是正淫" <-- 哈? 11/22 02:19
11F：→ dorje:這不過是不想自己的行為被說成是邪淫的自我滿足罷了. 11/22 02:20
d大請勿斷章取義 這樣我好惶恐..
講得好像我在鼓勵這些行為一樣..
請看我原文 我是說在"不害人、不傷己、不過份"的前提下
而且是針對凡夫俗眾而言的
如果受了戒的話 那就是我後面提到的
如果你不只自認佛家子弟，還想有更進一步修為的話
管你同性戀異性戀
"淫心不斷，塵勞難出"！
抱歉可能我太囉唆 讓你漏看了這一段
12F：→ poohkoala:淫字就是[浮濫過度不恰當]的意思~雨下太多了就成了 11/22 03:05
13F：→ poohkoala:[霪(淫)雨霏霏].... 11/22 03:06
14F：→ poohkoala:同性戀者一聽到被定義為邪淫就如同敏感神經被觸碰似的 11/22 03:08
15F：→ poohkoala:來看一下本篇關於淫的定義是分到多細~又不是只單打針對 11/22 03:11
16F：→ poohkoala:同性戀者~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 11/22 03:11
※ 編輯: pseudomoon 來自: 140.112.212.219 (11/22 08:35)
17F：推 visorkk:性戒vs遮戒 不妨增加此兩者論述 會更加圓滿 11/22 08:43
老實說我才疏學淺，剛剛還去GOOGLE一下啥是性戒和遮戒..
18F：→ dorje:我沒看漏, 我說的夠清楚的了, 我的確是說那種想法是自我滿足 11/22 09:26
19F：→ dorje:受了戒的話,看清楚戒律就行,不用無限上綱到淫心不斷，塵勞難 11/22 09:30
20F：→ dorje:出". 畢竟不是所有人都想即身成就. 11/22 09:31
21F：→ dorje:若未受戒的話說什正淫邪淫沒意思,要談正淫邪淫那拿什麼作準 11/22 09:34
22F：→ dorje:則? 拿戒律作準則的話別人根本未受戒那要怎麼談? 11/22 09:34
23F：→ dorje:為什麼對未受戒的人就可以說自慰也算是正淫? 11/22 09:35
24F：→ dorje:那是用什麼作準則來作定義? 那戒律嗎?還是拿你自己的定義? 11/22 09:36
25F：→ dorje:一般人才根本不理什麼正不正淫. 11/22 09:38
26F：→ dorje:要嘛就根本別提邪不邪, 不要硬把那些說成對普通人來說是正淫 11/22 09:44
27F：→ dorje:戒律不是拿來討好一般人的. 11/22 09:44
28F：→ dorje:若有人做過了卻又覺得聽來刺耳, 那是他們自我形像低下介意別 11/22 09:46
29F：→ dorje:人怎看自己. 11/22 09:46
30F：→ dorje:邪淫就是邪淫,對什麼人來說也是邪淫, 別人可以不覺得自己在 11/22 09:47
31F：→ dorje:做的是邪淫, 但不能把邪淫說成對普通人來說那是正淫. 11/22 09:48
32F：→ dorje:沒受戒的人行邪淫只是沒有犯戒的果報,並不是沒有行邪淫的果 11/22 09:48
33F：→ dorje:報, 邪淫並不會因為一個人沒受過戒而變成正淫變得沒有果報的 11/22 09:49
34F：→ dorje:那種把邪說成"可以算成正淫", 說俗點簡直是當了婊子還要立 11/22 09:50
35F：→ dorje:貞節牌坊. 11/22 09:50
36F：推 g850258:樓上好激動，人家是做解釋，你做這麼多聯想幹嘛 11/22 14:36
37F：→ g850258:而且是充滿歧視跟嗔恨的聯想。 11/22 14:36
謝謝g大你同意我的看法～
d大的用字雖大剌剌了些 但是也非胡言亂語
我想d大的意思是：只要不是為了繁殖的目的，任何與性相關的思行都是邪淫
如果是這樣，正淫只有一條：本意是為了生孩子而性交的
除此之外，所有不想生孩子的(用保險套、避孕藥的)、
知道自己無法生孩子的(已結扎者、同性戀者)
所作所為只是為了取樂的(自慰、看淫書影)
通通都是邪淫
只要不是正淫那一條的，就算是夫妻、情侶
所有會激發性刺激的行為都是邪淫
我想，或許這是佛陀制定戒律的最初本意也不一定
而這些戒律對佛教徒或許是很自然的
但是對於那些還在門外觀望的人而言
他們會不會覺得太苛刻？
人家說佛度有緣人，何況佛菩薩大慈大悲
應該也不希望原本有緣的人因此而無緣吧？
所以這邊或許要看一下，戒律是為誰而定的
我非專業，就不細論了
佛門常以各種方便導引眾生
都能"先以欲鉤牽"了
又怎會定一個普羅大眾都一定要嚴守的戒律嚴尺
任何人超過一點，就平頭式懲打？
這樣豈非變成"先以戒阻鞭"了？
我的看法當然只是我的看法，不能代替先賢所說
我只是覺得，在如今慾海沉淪的社會中
先立一個"不傷人不害己不過分"的最低標準
而後有心向上者自會自行嚴守戒律
一點淺見
※ 編輯: pseudomoon 來自: 140.112.212.219 (11/22 21:11)
38F：→ poohkoala:關於同性戀的邪淫每次都要講到性戒vs遮戒這塊~但來本版 11/22 20:30
39F：→ poohkoala:討論的同志們~似乎到現在都還不願理解~此議題幾年來也 11/22 20:31
40F：→ poohkoala:有月經文的趨勢了~同志一聽到彼此性交被列為邪淫就直呼 11/22 20:32
41F：→ poohkoala:不爽~污名化~被冒犯~還沒有同志在本板出現過如同一般 11/22 20:33
42F：→ poohkoala:喜好手淫意淫甚至婚前性行為的異性戀者在此發露懺悔過咧 11/22 20:34
43F：→ poohkoala:爬爬以前那些實修戒淫的網友分享文吧~~異性戀願借淫 11/22 20:37
44F：→ poohkoala:者人數眾多~也不見異性戀者因為不能邪淫就反對佛法 11/22 20:40
45F：→ poohkoala:或覺得清淨戒律的學習是禁錮/限縮等等... 11/22 20:42
46F：→ dorje:你還是要一邊談正邪淫卻不談戒律, 你真的有認真看就絕不會 11/22 21:19
47F：→ dorje:過度詮譯什麼是正淫邪淫. 11/22 21:19
48F：→ dorje:還要牽扯到用保險套............................... 11/22 21:25
被你抓包了XD 我的確只是略看一下不邪淫的定律是什麼
不過我不認為那是過度詮釋
因為抓一下戒律的本意，的確就是：不是為了繁殖的性活動都是邪淫
如果照你的邏輯
夫妻之間不想生而使用保險套
跟手淫、同性戀伴侶的單一性愛
其實都是一樣，只是為了刺激腦部的性高潮區罷了
用你的話說就是當了婊子還要立牌坊
※ 編輯: pseudomoon 來自: 140.112.212.219 (11/22 21:37)
49F：→ dorje:美其名曰抓住本意, 其實就是在偷換概念. 11/22 22:03
50F：→ dorje:對不起, 戒本寫得清清楚楚, 所謂的本意你不是釋迦牟尼佛也不 11/22 22:04
51F：→ dorje:是你說了算. 11/22 22:04
52F：→ dorje:只要時間對, 對像對, 陽具插入陰道的性交就是正淫. 戒本上沒 11/22 22:06
53F：→ dorje:說要爽還是要生育的事. 11/22 22:07
54F：→ dorje:戒律寫明肛交手淫就是邪淫. 11/22 22:09
55F：→ dorje:我不是佛, 當中的因緣果報如何我看不到. 但戒本沒寫安全套是 11/22 22:11
56F：→ dorje:犯戒就不是犯戒. 11/22 22:11
57F：→ dorje:你說這是教條主義隨便你, 但戒律寫下了, 就不是你"我認為", 11/22 22:13
58F：→ dorje:"抓其本意" 這樣隨己意詮譯的. 11/22 22:14
59F：→ dorje:戒律說清楚什麼是邪淫,怎樣才說是犯戒, 說白點你不依戒律在 11/22 22:21
60F：→ dorje:自由發揮"正淫""邪淫"這些詞毫無意義. 就正如你殺了人的話法 11/22 22:22
61F：→ dorje:庭也不會因為你覺得殺人無罪而判你無罪. 11/22 22:23
62F：→ dorje:除非你只是借用"正淫""邪淫"這些詞來說自己的事,那我無話可 11/22 22:24
63F：→ dorje:說. 11/22 22:24
戒律如果真如你所言
只要上頭寫什麼就只照著字面作
這樣很容易讓人鑽字面以外的漏洞
比方說，五戒不包含戒吸煙 戒吸毒
難道吸煙吸毒就是可以做的？
守戒不要只是呆板地守戒律上的條列文字
試著瞭解當初佛陀為甚麼要制定該條戒律
就是試著抓戒律的本意
就像我之前說的
我的看法只是我的看法
同樣你的看法我也無權干涉
當然你能嚴守戒律小弟我很欽佩
但是這邊我要斗膽勸你一句：
佛制的戒律是讓你守的，不是讓你拿來評斷他人從而犯下嗔念慢念的（咦，兩句了）
共勉之～
※ 編輯: pseudomoon 來自: 140.112.212.219 (11/22 22:51)
64F：→ dorje:.....唉....... 11/23 12:37
65F：→ dorje:可不可以做, 跟犯不犯戒, 是兩回事吧.... 11/23 12:37
66F：→ dorje:吸煙不應該做, 也許吸煙的果報更嚴重, 但戒律沒寫的話的確就 11/23 12:40
67F：→ dorje:是不犯戒.... 11/23 12:40
68F：→ dorje:也許吸煙要下地獄也說不定, 但它不犯戒就沒有犯戒律的果報.. 11/23 12:42
69F：→ dorje:所謂"抓住本意"根本是偷換概念,其實是要過度引伸全譯.. 11/23 12:47
70F：→ pseudomoon:OK~謝謝你陪我聊這麼久～南無地藏王菩薩摩訶薩 11/23 19:23
※ 編輯: pseudomoon 來自: 140.112.212.219 (11/23 19:49)
71F：→ a3435357:戒律怎麼可能直接列出所有不能做的事,那是很難列完的,如 11/28 02:05
72F：→ a3435357:如果認為飲酒會亂性,所以不飲酒,那麼吸毒也亂性亂很大,怎 11/28 02:06
73F：→ a3435357:麼可能佛經沒列這條,閱讀者就不懂得不可吸毒,甚至把它看 11/28 02:08
74F：→ a3435357:如戒律那麼嚴格呢? 11/28 02:08
75F：→ a3435357: 不把 11/28 02:10