作者pseudomoon (无常生灭)
看板Buddhism
标题Re: [讨论] 同性恋在佛教的观点?
时间Sun Nov 21 20:57:35 2010
文长，分个几点论述一下
1.
"压按钮"这个行为，应该怎麽都跟"淫"扯不上关系吧？
那麽在什麽情况下，压按钮会变成邪淫？
这边就要提到一个实验：
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科学家在老鼠脑部的性慾区植入电极
老鼠只要去压一个按钮，就会刺激脑部得到性高潮
实验的结果是：
老鼠完全不理会笼子里的食物，拼命按压按钮直到饿死为止..
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我相信实验的主角换成人类的话，应该会是一样的结果..
(据说毒品对人的刺激，爽度是性高潮的好几倍
所以吸毒者一旦成瘾，所有道德自制力全毁，整个人几乎是废了..)
2.
区分正淫邪淫之前，先来探讨一下：为啥动物会有性高潮？
当然，这是自然演化，要繁衍下一代的机制
如果没有性慾，
这种靠着彼此摩擦排泄或邻近器官後
再产生恶心臭液才有下一代的方式
真的是吃力又不讨好
所有靠性行为繁衍的动物很快就会绝种了
由此，小子我想大胆地推论佛陀口中的邪淫"包含"什麽：
即所有本意不是为了繁衍，却过份贪取繁衍过程中快感的行为
3.
所以自慰是否邪淫？用保险套是否邪淫？非雌雄阴器交是否邪淫？
保守一点讲，只要"过度"都算在内
但是作为一个欲界的生物体，有时候慾望来了
体内荷尔蒙、脑内化学物质的影响真的是会干扰正常作息
佛家子弟当然有方法可以导慾为智
对凡俗之人而言，你要他忍
只怕忍到山洪暴发不可收拾
如果用各种"不伤人、不害己、不过份"的方式宣泄後
既不沈溺於之，又可以使身体回复正常
这样自慰、用保险套、同性恋性行为
也算是正淫
——然而这是对凡夫俗子而言！
如果你不只自认佛家子弟，还想有更进一步修为的话
管你同性恋异性恋
"淫心不断，尘劳难出"！
4.
简单来讲，性慾是一种自然演化，内植於生物体的轻毒品
回到那只老鼠，如果他只偶而按一下按钮
不会沈溺其中并影响日常生活，那就是正淫
如果他一直按一直按一直按一直按一直按...那就是邪淫
形式不是重点，重点往往都是想法和心！
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◆ From: 140.112.212.219
1F：推 ashenvale:推这篇 11/21 21:03
2F：推 kennykou:推 11/21 21:28
3F：推 meblessme:我也推这篇 11/21 21:29
4F：推 yukienish:我认同这篇的想法 11/21 21:37
5F：推 cockroach02:中肯多了 11/21 22:39
6F：推 bobju:中肯 11/21 23:43
其实是不是邪淫，看你是位於什麽层次
楞严经里提到欲界诸天的"房事"
夜摩天是执手成淫 >> 握个手就是炒饭(要肉体接触)
兜率天是一笑成淫 >> 笑一下(要眼神接触同时有愉悦之意而笑)
化乐天是熟视成淫 >> 彼此凝视
他化天是暂视成淫 >> 看一眼
淫慾是越来越稀薄的
所以对他化天而言，或许握个手或对看太久就是邪淫
淫慾越重越是往下沉沦
所谓"三界轮回婬为本，六道往返爱为基"
身处欲界中比较下层的人界
想要繁殖下一代的本性的确是难免
但是不要忘了：驱动人想打炮的背後目的就是繁殖
身为人，最好是适可而止，否则谁知之後会成什麽样！
共勉之！
※ 编辑: pseudomoon 来自: 140.112.212.219 (11/22 00:25)
7F：推 g850258:讲得好 11/22 00:28
8F：→ dorje:这篇中肯?! 哈, 戒律是摆好看的? 11/22 02:16
9F：→ dorje:未受戒的就不说了,受了戒的,看看戒律不就写得很清楚? 11/22 02:17
10F：→ dorje:"这样自慰、用保险套、同性恋性行为也算是正淫" <-- 哈? 11/22 02:19
11F：→ dorje:这不过是不想自己的行为被说成是邪淫的自我满足罢了. 11/22 02:20
d大请勿断章取义 这样我好惶恐..
讲得好像我在鼓励这些行为一样..
请看我原文 我是说在"不害人、不伤己、不过份"的前提下
而且是针对凡夫俗众而言的
如果受了戒的话 那就是我後面提到的
如果你不只自认佛家子弟，还想有更进一步修为的话
管你同性恋异性恋
"淫心不断，尘劳难出"！
抱歉可能我太罗唆 让你漏看了这一段
12F：→ poohkoala:淫字就是[浮滥过度不恰当]的意思~雨下太多了就成了 11/22 03:05
13F：→ poohkoala:[霪(淫)雨霏霏].... 11/22 03:06
14F：→ poohkoala:同性恋者一听到被定义为邪淫就如同敏感神经被触碰似的 11/22 03:08
15F：→ poohkoala:来看一下本篇关於淫的定义是分到多细~又不是只单打针对 11/22 03:11
16F：→ poohkoala:同性恋者~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 11/22 03:11
※ 编辑: pseudomoon 来自: 140.112.212.219 (11/22 08:35)
17F：推 visorkk:性戒vs遮戒 不妨增加此两者论述 会更加圆满 11/22 08:43
老实说我才疏学浅，刚刚还去GOOGLE一下啥是性戒和遮戒..
18F：→ dorje:我没看漏, 我说的够清楚的了, 我的确是说那种想法是自我满足 11/22 09:26
19F：→ dorje:受了戒的话,看清楚戒律就行,不用无限上纲到淫心不断，尘劳难 11/22 09:30
20F：→ dorje:出". 毕竟不是所有人都想即身成就. 11/22 09:31
21F：→ dorje:若未受戒的话说什正淫邪淫没意思,要谈正淫邪淫那拿什麽作准 11/22 09:34
22F：→ dorje:则? 拿戒律作准则的话别人根本未受戒那要怎麽谈? 11/22 09:34
23F：→ dorje:为什麽对未受戒的人就可以说自慰也算是正淫? 11/22 09:35
24F：→ dorje:那是用什麽作准则来作定义? 那戒律吗?还是拿你自己的定义? 11/22 09:36
25F：→ dorje:一般人才根本不理什麽正不正淫. 11/22 09:38
26F：→ dorje:要嘛就根本别提邪不邪, 不要硬把那些说成对普通人来说是正淫 11/22 09:44
27F：→ dorje:戒律不是拿来讨好一般人的. 11/22 09:44
28F：→ dorje:若有人做过了却又觉得听来刺耳, 那是他们自我形像低下介意别 11/22 09:46
29F：→ dorje:人怎看自己. 11/22 09:46
30F：→ dorje:邪淫就是邪淫,对什麽人来说也是邪淫, 别人可以不觉得自己在 11/22 09:47
31F：→ dorje:做的是邪淫, 但不能把邪淫说成对普通人来说那是正淫. 11/22 09:48
32F：→ dorje:没受戒的人行邪淫只是没有犯戒的果报,并不是没有行邪淫的果 11/22 09:48
33F：→ dorje:报, 邪淫并不会因为一个人没受过戒而变成正淫变得没有果报的 11/22 09:49
34F：→ dorje:那种把邪说成"可以算成正淫", 说俗点简直是当了婊子还要立 11/22 09:50
35F：→ dorje:贞节牌坊. 11/22 09:50
36F：推 g850258:楼上好激动，人家是做解释，你做这麽多联想干嘛 11/22 14:36
37F：→ g850258:而且是充满歧视跟嗔恨的联想。 11/22 14:36
谢谢g大你同意我的看法～
d大的用字虽大剌剌了些 但是也非胡言乱语
我想d大的意思是：只要不是为了繁殖的目的，任何与性相关的思行都是邪淫
如果是这样，正淫只有一条：本意是为了生孩子而性交的
除此之外，所有不想生孩子的(用保险套、避孕药的)、
知道自己无法生孩子的(已结扎者、同性恋者)
所作所为只是为了取乐的(自慰、看淫书影)
通通都是邪淫
只要不是正淫那一条的，就算是夫妻、情侣
所有会激发性刺激的行为都是邪淫
我想，或许这是佛陀制定戒律的最初本意也不一定
而这些戒律对佛教徒或许是很自然的
但是对於那些还在门外观望的人而言
他们会不会觉得太苛刻？
人家说佛度有缘人，何况佛菩萨大慈大悲
应该也不希望原本有缘的人因此而无缘吧？
所以这边或许要看一下，戒律是为谁而定的
我非专业，就不细论了
佛门常以各种方便导引众生
都能"先以欲钩牵"了
又怎会定一个普罗大众都一定要严守的戒律严尺
任何人超过一点，就平头式惩打？
这样岂非变成"先以戒阻鞭"了？
我的看法当然只是我的看法，不能代替先贤所说
我只是觉得，在如今慾海沉沦的社会中
先立一个"不伤人不害己不过分"的最低标准
而後有心向上者自会自行严守戒律
一点浅见
※ 编辑: pseudomoon 来自: 140.112.212.219 (11/22 21:11)
38F：→ poohkoala:关於同性恋的邪淫每次都要讲到性戒vs遮戒这块~但来本版 11/22 20:30
39F：→ poohkoala:讨论的同志们~似乎到现在都还不愿理解~此议题几年来也 11/22 20:31
40F：→ poohkoala:有月经文的趋势了~同志一听到彼此性交被列为邪淫就直呼 11/22 20:32
41F：→ poohkoala:不爽~污名化~被冒犯~还没有同志在本板出现过如同一般 11/22 20:33
42F：→ poohkoala:喜好手淫意淫甚至婚前性行为的异性恋者在此发露忏悔过咧 11/22 20:34
43F：→ poohkoala:爬爬以前那些实修戒淫的网友分享文吧~~异性恋愿借淫 11/22 20:37
44F：→ poohkoala:者人数众多~也不见异性恋者因为不能邪淫就反对佛法 11/22 20:40
45F：→ poohkoala:或觉得清净戒律的学习是禁锢/限缩等等... 11/22 20:42
46F：→ dorje:你还是要一边谈正邪淫却不谈戒律, 你真的有认真看就绝不会 11/22 21:19
47F：→ dorje:过度诠译什麽是正淫邪淫. 11/22 21:19
48F：→ dorje:还要牵扯到用保险套............................... 11/22 21:25
被你抓包了XD 我的确只是略看一下不邪淫的定律是什麽
不过我不认为那是过度诠释
因为抓一下戒律的本意，的确就是：不是为了繁殖的性活动都是邪淫
如果照你的逻辑
夫妻之间不想生而使用保险套
跟手淫、同性恋伴侣的单一性爱
其实都是一样，只是为了刺激脑部的性高潮区罢了
用你的话说就是当了婊子还要立牌坊
※ 编辑: pseudomoon 来自: 140.112.212.219 (11/22 21:37)
49F：→ dorje:美其名曰抓住本意, 其实就是在偷换概念. 11/22 22:03
50F：→ dorje:对不起, 戒本写得清清楚楚, 所谓的本意你不是释迦牟尼佛也不 11/22 22:04
51F：→ dorje:是你说了算. 11/22 22:04
52F：→ dorje:只要时间对, 对像对, 阳具插入阴道的性交就是正淫. 戒本上没 11/22 22:06
53F：→ dorje:说要爽还是要生育的事. 11/22 22:07
54F：→ dorje:戒律写明肛交手淫就是邪淫. 11/22 22:09
55F：→ dorje:我不是佛, 当中的因缘果报如何我看不到. 但戒本没写安全套是 11/22 22:11
56F：→ dorje:犯戒就不是犯戒. 11/22 22:11
57F：→ dorje:你说这是教条主义随便你, 但戒律写下了, 就不是你"我认为", 11/22 22:13
58F：→ dorje:"抓其本意" 这样随己意诠译的. 11/22 22:14
59F：→ dorje:戒律说清楚什麽是邪淫,怎样才说是犯戒, 说白点你不依戒律在 11/22 22:21
60F：→ dorje:自由发挥"正淫""邪淫"这些词毫无意义. 就正如你杀了人的话法 11/22 22:22
61F：→ dorje:庭也不会因为你觉得杀人无罪而判你无罪. 11/22 22:23
62F：→ dorje:除非你只是借用"正淫""邪淫"这些词来说自己的事,那我无话可 11/22 22:24
63F：→ dorje:说. 11/22 22:24
戒律如果真如你所言
只要上头写什麽就只照着字面作
这样很容易让人钻字面以外的漏洞
比方说，五戒不包含戒吸烟 戒吸毒
难道吸烟吸毒就是可以做的？
守戒不要只是呆板地守戒律上的条列文字
试着了解当初佛陀为甚麽要制定该条戒律
就是试着抓戒律的本意
就像我之前说的
我的看法只是我的看法
同样你的看法我也无权干涉
当然你能严守戒律小弟我很钦佩
但是这边我要斗胆劝你一句：
佛制的戒律是让你守的，不是让你拿来评断他人从而犯下嗔念慢念的（咦，两句了）
共勉之～
※ 编辑: pseudomoon 来自: 140.112.212.219 (11/22 22:51)
64F：→ dorje:.....唉....... 11/23 12:37
65F：→ dorje:可不可以做, 跟犯不犯戒, 是两回事吧.... 11/23 12:37
66F：→ dorje:吸烟不应该做, 也许吸烟的果报更严重, 但戒律没写的话的确就 11/23 12:40
67F：→ dorje:是不犯戒.... 11/23 12:40
68F：→ dorje:也许吸烟要下地狱也说不定, 但它不犯戒就没有犯戒律的果报.. 11/23 12:42
69F：→ dorje:所谓"抓住本意"根本是偷换概念,其实是要过度引伸全译.. 11/23 12:47
70F：→ pseudomoon:OK~谢谢你陪我聊这麽久～南无地藏王菩萨摩诃萨 11/23 19:23
※ 编辑: pseudomoon 来自: 140.112.212.219 (11/23 19:49)
71F：→ a3435357:戒律怎麽可能直接列出所有不能做的事,那是很难列完的,如 11/28 02:05
72F：→ a3435357:如果认为饮酒会乱性,所以不饮酒,那麽吸毒也乱性乱很大,怎 11/28 02:06
73F：→ a3435357:麽可能佛经没列这条,阅读者就不懂得不可吸毒,甚至把它看 11/28 02:08
74F：→ a3435357:如戒律那麽严格呢? 11/28 02:08
75F：→ a3435357: 不把 11/28 02:10