作者yukienish (果果)
看板Buddhism
標題Re: [討論] 同性戀在佛教的觀點?
時間Sun Nov 21 19:21:08 2010
※ 引述《poohkoala (太陽一直都在)》之銘言:
: ※ 引述《yukienish (果果)》之銘言:
: : 我覺得針對兩個部份來回應
: : 一個是對 非佛教徒的同性戀來講
: : 修行學佛消除物慾是脫離輪迴的基本條件
: : 任何形式的性慾都是與成佛相違的
: : 討論嫖妓是正淫或肛交的正當性與否根本就是偏離成佛這個方向的主題
: : 至於情慾的部分其實很複雜
: : 有貪愛的現象這絕對是會感得痛苦的(男女也是)
: : 如果是柏拉圖式的這我就不清楚了
: : 但面臨重大境界抉擇(如必須要選擇分離的情形)
: : 這樣的情染(不管是貪愛或柏拉圖式)
: : 一定都會造成內心的痛苦 甚至影響後續的決定
: : 陷於情染愛戀時 很多狀況都會有放不下的時候
: : 佛陀若現於這樣的狀況 那生勢必就只能是個好國王
: : 但絕對不會變成眾生的心靈導師(利他的格局上就有差別)
: : 這是他過去生的誓言 若不能放下就是違背了過去生的發願
: : 這是成佛前一定會面臨的狀況 必須得放棄自身所有並承擔一切
: : 打個世間比方(也許不好),公司若出危機,
: : 大老闆若為員工生計而忙於公事而無法抽身時,
: : 他就得犧牲自己的利益,包括跟家人相處的時間,夫妻的感情經營與自身的休閒娛樂等。
: : 更何況一切眾生都是佛要利益的範圍,哪有時間談戀愛。
: : 另一個部分是對非同志的佛教徒版友說
: : 拿佛經來佐證議題是沒錯 也是合理的
: : 但如果對性少數的定義理解不足或錯謬
: : 那你所印證的就只是你刻板印象的族群
: : 而不是現實生活中的性少數族群
: : 很多對性少數的誤解性別評等團體甚至科學研究老早就做過解釋
: : 可是一般人對這些議題毫不關心也不願理解
: : 例如:某宗教部分偏激人士只以該教經典作圭臬
: : 而不知世間事(搞不好連宇宙不是以地球為中心都還不承認)
: : 每次回答這種問題時都鬼打牆的拿出大眾媒體的刻板印象或n年前的資料去回應
: : 更不用說有的版友推論的邏輯根本就錯得離譜,以偏概全 偏題岔題
: : 如果不懂又不想了解就不要回覆 除了引起爭端外 我實在看不出有什麼修行上的助益
: : 如果想回覆 也請多研閱性別團體的研究刊物
: : 才能了解性少數真實的社會處境與政治需求
: : (但不是像走出埃及的那種 假博愛真壓迫的團體刊物)
: : 了解了在去作討論 才能真正不偏頗的回答問題 這樣的討論才有價值
: 同志若是佛教徒為何不自己解決自己的煩惱根源
: 卻要非同志的佛教徒去了解同志的什麼社會需求各種權益
: 這很奇怪,因為用佛法就已經足夠讓願意親近佛法的同志做心理治療
: 如果這些同志暨不想成為佛教徒又承認自己心靈是需要佛法治療的
: 佛教怎麼看同性戀又怎樣???
: 不就是一般飲食男女的眾生而已
: 也是同性戀者,不也沒有遇到社會歧視壓迫,名利雙收
: 每個人因緣不同,同性戀者就是不想放棄[期待能找一個同性戀伴侶]的心念根源的話
: 佛教團體或佛教修行者要負起幫他們媒合的社會責任嗎????
沒有要你負起社會責任 但你承許自己是佛教徒吧
在回答這些問題你是否真"懂"這些族群
不懂就拿自己的內心觀感來回應 (把同志等同於性濫交或色狼)
這不是有失偏頗 (難道這就是佛教徒所能表現的行為)
去了解性少數只不過是要你知道何謂"性少數"
用一大堆錯誤的刻板印象來評斷整體 這樣就是佛法 我不相信
至於佛教徒同志不用去解決煩惱根源! 我何時有表明這種想法?
你沒把我的論點看清楚就這樣扣帽子也是讓人很訝異
我所針對的不過就是你不該用刻板印象回答
至於同志不放棄找尋同志伴侶的根源那是個人修行的問題
要成佛的同志跟異性戀不都要捨棄一切煩惱
但今天來回文的同志不見得是要發願成佛的
那些同志只是要有個幸福恩愛的家庭
佛教徒也不見得會想發願成佛 有的只希求解脫 有的甚至只想得到後世安樂
你拿修行成佛的標準去跟他們做回應 兩方爭辯不是牛頭不對馬嘴嗎?
是否可以真正以同性戀的定義只是喜歡同性的人的基礎上
去作回應 而不要加入性濫交 生錯性別 一群色狼的觀感去回答
因為這對大部分同志族群是很不禮貌也很不公平
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.65.44
1F:→ poohkoala:在天主上帝阿拉前無法蒙獲賜福擁有幸福家庭的同性戀者 11/21 19:29
2F:→ poohkoala:來問佛陀,佛法也沒辦法打保票有沒有辦法幫助他們 11/21 19:30
3F:→ poohkoala:得到幸福家庭~畢竟這是同性戀者自己的妄想雜念 11/21 19:31
5F:→ hvariables:我去抓南傳律藏,發現律藏對邪淫的定義和同性戀無關. 11/21 21:35
7F:→ hvariables:不過也有某些論著像長部‧戒蘊品新抄, 11/21 21:39
8F:→ hvariables:說一切有部俱舍論說非時,非處,非支,非法都是邪淫. 11/21 21:40
9F:→ hvariables:如果在加上大乘經論,情形就更複雜了. 11/21 21:41
10F:→ yukienish:那如果對於只想組成家庭 卻不行淫的同志伴侶是否算邪淫 11/21 21:42
11F:→ yukienish:只是疑問?因為以前向法師請益 法師只說若只想追求家庭 11/21 21:44
12F:推 meblessme:在家眾的話 沒行淫當然不叫邪淫阿 11/21 21:45
13F:→ yukienish:如果已經交往先守住不要行淫 再進一步把情染昇華轉化 11/21 21:47
14F:→ yukienish:不過就情染部分到是沒有針對同志 11/21 21:48
15F:→ yukienish:行淫部分則是因為同志目前可行淫的方式都是不合戒律的 11/21 21:50
16F:→ hvariables:按照南傳律藏的定義,只有和不可行淫的對象+淫心+插入 11/21 21:55
17F:→ hvariables:才算邪淫. 11/21 21:55
18F:→ hvariables:要三個條件都具備才算. 11/21 21:56
19F:→ hvariables:不過某些大乘經論禁口交和肛交. 11/21 21:57
20F:→ hvariables:所以你問不同的法師,會得到不同的答案. 11/21 21:57
21F:→ hvariables:不可行淫的對象有20種女人,12種男人,律藏裡面有定義. 11/21 22:06
22F:→ yukienish:h大 感恩你的認真跟資料 11/21 22:19