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※ 引述《poohkoala (太阳一直都在)》之铭言: : ※ 引述《yukienish (果果)》之铭言: : : 我觉得针对两个部份来回应 : : 一个是对 非佛教徒的同性恋来讲 : : 修行学佛消除物慾是脱离轮回的基本条件 : : 任何形式的性慾都是与成佛相违的 : : 讨论嫖妓是正淫或肛交的正当性与否根本就是偏离成佛这个方向的主题 : : 至於情慾的部分其实很复杂 : : 有贪爱的现象这绝对是会感得痛苦的(男女也是) : : 如果是柏拉图式的这我就不清楚了 : : 但面临重大境界抉择(如必须要选择分离的情形) : : 这样的情染(不管是贪爱或柏拉图式) : : 一定都会造成内心的痛苦 甚至影响後续的决定 : : 陷於情染爱恋时 很多状况都会有放不下的时候 : : 佛陀若现於这样的状况 那生势必就只能是个好国王 : : 但绝对不会变成众生的心灵导师(利他的格局上就有差别) : : 这是他过去生的誓言 若不能放下就是违背了过去生的发愿 : : 这是成佛前一定会面临的状况 必须得放弃自身所有并承担一切 : : 打个世间比方(也许不好),公司若出危机, : : 大老板若为员工生计而忙於公事而无法抽身时, : : 他就得牺牲自己的利益,包括跟家人相处的时间,夫妻的感情经营与自身的休闲娱乐等。 : : 更何况一切众生都是佛要利益的范围,哪有时间谈恋爱。 : : 另一个部分是对非同志的佛教徒版友说 : : 拿佛经来佐证议题是没错 也是合理的 : : 但如果对性少数的定义理解不足或错谬 : : 那你所印证的就只是你刻板印象的族群 : : 而不是现实生活中的性少数族群 : : 很多对性少数的误解性别评等团体甚至科学研究老早就做过解释 : : 可是一般人对这些议题毫不关心也不愿理解 : : 例如:某宗教部分偏激人士只以该教经典作圭臬 : : 而不知世间事(搞不好连宇宙不是以地球为中心都还不承认) : : 每次回答这种问题时都鬼打墙的拿出大众媒体的刻板印象或n年前的资料去回应 : : 更不用说有的版友推论的逻辑根本就错得离谱,以偏概全 偏题岔题 : : 如果不懂又不想了解就不要回覆 除了引起争端外 我实在看不出有什麽修行上的助益 : : 如果想回覆 也请多研阅性别团体的研究刊物 : : 才能了解性少数真实的社会处境与政治需求 : : (但不是像走出埃及的那种 假博爱真压迫的团体刊物) : : 了解了在去作讨论 才能真正不偏颇的回答问题 这样的讨论才有价值 : 同志若是佛教徒为何不自己解决自己的烦恼根源 : 却要非同志的佛教徒去了解同志的什麽社会需求各种权益 : 这很奇怪,因为用佛法就已经足够让愿意亲近佛法的同志做心理治疗 : 如果这些同志暨不想成为佛教徒又承认自己心灵是需要佛法治疗的 : 佛教怎麽看同性恋又怎样??? : 不就是一般饮食男女的众生而已 : 也是同性恋者,不也没有遇到社会歧视压迫,名利双收 : 每个人因缘不同,同性恋者就是不想放弃[期待能找一个同性恋伴侣]的心念根源的话 : 佛教团体或佛教修行者要负起帮他们媒合的社会责任吗???? 没有要你负起社会责任 但你承许自己是佛教徒吧 在回答这些问题你是否真"懂"这些族群 不懂就拿自己的内心观感来回应 (把同志等同於性滥交或色狼) 这不是有失偏颇 (难道这就是佛教徒所能表现的行为) 去了解性少数只不过是要你知道何谓"性少数" 用一大堆错误的刻板印象来评断整体 这样就是佛法 我不相信 至於佛教徒同志不用去解决烦恼根源! 我何时有表明这种想法? 你没把我的论点看清楚就这样扣帽子也是让人很讶异 我所针对的不过就是你不该用刻板印象回答 至於同志不放弃找寻同志伴侣的根源那是个人修行的问题 要成佛的同志跟异性恋不都要舍弃一切烦恼 但今天来回文的同志不见得是要发愿成佛的 那些同志只是要有个幸福恩爱的家庭 佛教徒也不见得会想发愿成佛 有的只希求解脱 有的甚至只想得到後世安乐 你拿修行成佛的标准去跟他们做回应 两方争辩不是牛头不对马嘴吗? 是否可以真正以同性恋的定义只是喜欢同性的人的基础上 去作回应 而不要加入性滥交 生错性别 一群色狼的观感去回答 因为这对大部分同志族群是很不礼貌也很不公平 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.65.44
1F:→ poohkoala:在天主上帝阿拉前无法蒙获赐福拥有幸福家庭的同性恋者 11/21 19:29
2F:→ poohkoala:来问佛陀,佛法也没办法打保票有没有办法帮助他们 11/21 19:30
3F:→ poohkoala:得到幸福家庭~毕竟这是同性恋者自己的妄想杂念 11/21 19:31
4F:推 hvariables:http://www.dhamma.net.cn/index7.htm 11/21 21:34
5F:→ hvariables:我去抓南传律藏,发现律藏对邪淫的定义和同性恋无关. 11/21 21:35
6F:→ hvariables:http://tinyurl.com/3az7tm4 11/21 21:37
7F:→ hvariables:不过也有某些论着像长部‧戒蕴品新抄, 11/21 21:39
8F:→ hvariables:说一切有部俱舍论说非时,非处,非支,非法都是邪淫. 11/21 21:40
9F:→ hvariables:如果在加上大乘经论,情形就更复杂了. 11/21 21:41
10F:→ yukienish:那如果对於只想组成家庭 却不行淫的同志伴侣是否算邪淫 11/21 21:42
11F:→ yukienish:只是疑问?因为以前向法师请益 法师只说若只想追求家庭 11/21 21:44
12F:推 meblessme:在家众的话 没行淫当然不叫邪淫阿 11/21 21:45
13F:→ yukienish:如果已经交往先守住不要行淫 再进一步把情染昇华转化 11/21 21:47
14F:→ yukienish:不过就情染部分到是没有针对同志 11/21 21:48
15F:→ yukienish:行淫部分则是因为同志目前可行淫的方式都是不合戒律的 11/21 21:50
16F:→ hvariables:按照南传律藏的定义,只有和不可行淫的对象+淫心+插入 11/21 21:55
17F:→ hvariables:才算邪淫. 11/21 21:55
18F:→ hvariables:要三个条件都具备才算. 11/21 21:56
19F:→ hvariables:不过某些大乘经论禁口交和肛交. 11/21 21:57
20F:→ hvariables:所以你问不同的法师,会得到不同的答案. 11/21 21:57
21F:→ hvariables:不可行淫的对象有20种女人,12种男人,律藏里面有定义. 11/21 22:06
22F:→ yukienish:h大 感恩你的认真跟资料 11/21 22:19







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