作者kennykou (在平行世界我是個王八)
看板Buddhism
標題Re: [討論] 同性戀在佛教的觀點?
時間Sun Nov 21 18:00:37 2010
: 或許對同性戀來說 在道場修行比起異性戀
: 在欲望的克制因為環境因素會辛苦一些
: 不過這並不能說明同性戀進到道場會影響其他人的修行等等
: 你的推論本身充斥很多偏見
這邊我要補充說明
T22n1428_p0812b18(00)║四分律卷第三十五(二分之十四)
T22n1428_p0812b19(00)║
T22n1428_p0812b20(00)║
T22n1428_p0812b21(10)║ 姚秦罽賓三藏佛陀耶舍共竺佛念等譯
T22n1428_p0812b22(00)║受戒揵度之五
T22n1428_p0812b23(00)║爾時有黃門。來至僧伽藍中。語諸比丘言。
T22n1428_p0812b24(00)║我欲出家受具足戒。
T22n1428_p0812b25(08)║諸比丘即與出家受具足戒。受具足戒已語諸比丘言。
T22n1428_p0812b26(03)║共我作如是如是事來。比丘答言。汝滅去失去。
T22n1428_p0812b27(01)║何用汝為。彼復至守園人及沙彌所語言。
T22n1428_p0812b28(01)║共我作如是如是事來。守園人沙彌語言。
T22n1428_p0812b29(00)║汝滅去失去。何用汝為。彼黃門出寺外。
T22n1428_p0812c01(01)║共放牛羊人作婬欲事。時諸居士見已譏嫌言。
T22n1428_p0812c02(00)║沙門釋子并是黃門。
T22n1428_p0812c03(09)║中有男子者共作婬欲事。時諸比丘以此因緣白佛。佛言。
T22n1428_p0812c04(03)║黃門於我法中無所長益。
T22n1428_p0812c05(08)║不得與出家受具足戒。若已出家受具足戒應滅擯。
T22n1428_p0812c06(04)║是中黃門者。生黃門。犍黃門。妒黃門。變黃門。
T22n1428_p0812c07(03)║半月黃門。生者。生已來黃門。犍者。
T22n1428_p0812c08(06)║生已都截去作黃門。妒者。見他行婬已有婬心起。變者。
T22n1428_p0812c09(01)║與他行婬時失男根變為黃門。半月者。
T22n1428_p0812c10(02)║半月能男半月不能男。
T23n1435_p0153b18(00)║佛在王舍城。是時跋難陀釋子。
T23n1435_p0153b19(05)║與不能男出家。是人夜捫摸諸比丘。諸比丘驅出。
T23n1435_p0153b20(03)║到比丘尼邊式叉摩尼沙彌沙彌尼邊。
T23n1435_p0153b21(05)║皆捫摸諸比丘尼學戒尼。諸沙彌沙彌尼盡驅出。
T23n1435_p0153b22(03)║諸居士入僧坊內宿。亦捫摸諸居士。諸居士言。
T23n1435_p0153b23(02)║沙門釋子中。有不能男出家與受具足。
T23n1435_p0153b24(04)║一人語二人。二人語三人。惡名流布遍王舍城。
T23n1435_p0153b25(03)║有諸比丘。少欲知足行頭陀。聞是事心慚愧。
T23n1435_p0153b26(03)║以是事具白佛。佛以是因緣集僧。集僧已。
的確是有根據同性戀 或 雙性戀者影響他人修行的。
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To D佛友: 波波啊!
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◆ From: 119.247.57.247
1F：→ yukienish:個別行為竟然擴張為全體 那經典犯邪淫的異性戀難道就可 11/21 18:05
2F：→ poohkoala:同性戀非個人行為~在人群中的確會影響到他人~ 11/21 18:05
3F：推 jigme1975:那麼異性戀就沒騷擾過僧團嗎 大家熟悉的摩登伽女... 11/21 18:05
4F：→ yukienish:印證異性戀是會干擾他人修行 這是很奇怪的邏輯 11/21 18:05
5F：→ poohkoala:淫心一起~隨意釣魚~之後可能出現性騷擾~性侵害等行為 11/21 18:06
6F：→ jigme1975:一個異性戀在公車上摸女生大腿 不算是搜擾人群嗎 11/21 18:07
7F：→ poohkoala:軍隊與監獄或單一性別學校團體是蠻怕出現這種人的ㄚ 11/21 18:08
8F：→ jigme1975:不該譴責他嗎 還是因為個人騷擾問題 所以否定異性戀呢 11/21 18:08
9F：→ poohkoala:被異性騷擾還容易察覺~同性可能藉著相同性別來隱匿~ 11/21 18:10
10F：推 jigme1975:p大所說 是否這些團體怕這種性向 我想不一定耶 11/21 18:10
11F：→ poohkoala:各位在社會上打滾都沒有過因同性戀者糾纏產生無明煩惱過 11/21 18:11
12F：→ jigme1975:有時這些團體用這種方式在抒發性慾 在雙方同意的狀況下 11/21 18:12
13F：推 MartinJu:這是出家人的戒律 出家人本來就該戒除一切淫 11/21 18:12
14F：→ poohkoala:嗎?????男性要是被人從背後偷襲肛肛侵害~那對身心的影響 11/21 18:13
15F：→ jigme1975:所以p大的假設是在於所有同性戀都會騷擾異性戀嗎 11/21 18:14
16F：→ poohkoala:與產生的羞辱感~不大嗎???各位男性可以先看張國榮的 11/21 18:14
17F：→ poohkoala:金枝玉葉~百折千回的心路歷程~~真是會產生夜夜失眠的 11/21 18:15
18F：→ cockroach02:p大的論述全部改成異性戀 看起來也一樣耶 11/21 18:16
19F：→ poohkoala:無窮煩惱ㄚ~...先天gay?後天gay??挖哩咧~隨時剉咧等 11/21 18:17
20F：→ poohkoala:摩登伽女又沒[進僧團]...她在外面想亂搞佛陀就出面制止 11/21 18:18
21F：→ poohkoala:現在討論的是有心向佛的人~若是gay~怎處理~ 11/21 18:18
22F：→ poohkoala:而不是無心向佛,一心行淫的男男女女怎處理 11/21 18:19
23F：→ poohkoala:有心向佛者~無論異性同性戀皆應息心止念 11/21 18:20
24F：→ poohkoala:無心向佛只想X人的~佛子繞道~不要靠近~ 11/21 18:21
25F：→ poohkoala:想在佛教清淨眾中找相淫對象者這種人根本就是有問題的 11/21 18:22
26F：→ poohkoala:佛教不是基督教說:[上帝會幫你安排好對象,要多生養] 11/21 18:23
27F：→ poohkoala:自己的性問題解決不了~難道佛教團體會開[性治療課程] 11/21 18:25
28F：→ poohkoala:特闢VIP Room還出錢找對象來解決這種實習課嗎??? 11/21 18:26
29F：→ poohkoala:聖嚴法師說以前美國弟子中有一個會吸毒又打老婆的婚姻 11/21 18:28
30F：→ poohkoala:暴力者~來共修時行為會改善一段時間能正常生活 11/21 18:29
31F：→ poohkoala:可是毒癮犯了就會離開到場回到慾望都市去吸毒 11/21 18:29
32F：→ poohkoala:師父肯定共同修行的生活方式對此人有正面的幫助 11/21 18:30
33F：→ poohkoala:雖然他的毒癮和私生活仍不能完全清淨 11/21 18:31
34F：→ poohkoala:至少這個人還知道要修行~會自動回道場,只不過師父曾經 11/21 18:32
35F：→ poohkoala:因此很心痛~生活習性上有問題自己知道肯面對改善 11/21 18:32
36F：→ poohkoala:已經算是很好的了,或許成效不彰,但總比嘴裡一直說:[我 11/21 18:33
37F：→ poohkoala:沒問題,我很棒,我都是對的]這種不知慚愧懺悔的人好太多 11/21 18:33
38F：→ poohkoala:了吧~喜歡同性又想學佛者須有坦承面對自己的基本心態 11/21 18:35
39F：→ poohkoala:不要在七眾中苟且~ 11/21 18:35
40F：→ plwbook:同性戀而糾纏別人者，在眾同性戀中只占少部分吧 11/21 18:37
41F：→ poohkoala:佛陀有教導見異性如父兄弟,如母姐妹,而不是見異性就掂量 11/21 18:38
42F：→ poohkoala:這個吃不吃的下去~那個只適合當當炮友~算計來算計去 11/21 18:40
43F：→ poohkoala:花名冊裡一萬多人 11/21 18:41
44F：→ plwbook:同性戀見到大多數男子，亦是視為兄弟姐妹，不起淫慾 11/21 18:43
45F：推 yukienish:原PO把同性戀跟色狼畫上等號實在是錯到離譜 11/21 18:46
46F：→ yukienish:同性戀定義指的是情染部分 你說的比較像"同性性慾" 11/21 18:48
47F：→ yukienish:同性性慾異性戀男子也會有 但他不會有同性感情 11/21 18:49
48F：→ yukienish:更何況有同性情慾的人也不見得會去騷擾人 11/21 18:49
49F：→ yukienish:定義都搞錯 還拿來佛經佐證 是會出問題的 11/21 18:50
50F：→ yukienish:上面打錯 有同性"性慾"的人也不見得會去騷擾人 11/21 18:51
51F：推 yukienish:佛陀會將他趕出是因他騷擾別人 而非黃門 11/21 18:55
52F：→ yukienish:如果只因黃門 當初就不會收他共住 11/21 18:55
53F：→ yukienish:再者 黃門不准與僧團共住 也是擔心黃門修行上的困擾 11/21 18:56
54F：→ yukienish:那是一種對黃門面臨強大境界的擔心 是慈悲的 不是指責 11/21 18:57
55F：→ yukienish:佛陀絕不是用黃門這族群是錯的心態 來處理制戒 11/21 18:58
56F：→ Anteros:同性戀＝色狼在哪? 同性戀是此典提及的「黃門」的子集之一 11/21 19:10
57F：→ Anteros:看不懂樓上怎麼推論出：同性戀＝色狼 或 黃門＝色狼 11/21 19:10
58F：→ kennykou:如果只是有人被水桶，到gay板去找人，就來找人罵 11/21 19:29
59F：→ kennykou:那就失去了討論的意義。 11/21 19:29
60F：推 yukienish:但先設定了黃門一定會出騷擾人的事情不也很怪 11/21 19:33
61F：→ yukienish:如果黃門他放下一切慾望 難道就不行修行 11/21 19:34
62F：→ yukienish:我並不是要罵人 但推論中有很多預先設定讓我覺得很怪 11/21 19:35
63F：推 yukienish:A版友 看懂我整個推文在回覆 11/21 19:37
64F：→ yukienish:我說的是P大已經預設了會出現騷擾人的狀況 11/21 19:39
65F：→ yukienish:而不是說我把同志等同色狼 11/21 19:39
66F：→ yukienish:而我的疑問在於如果那個黃門放下慾念煩惱去修行那也不行 11/21 19:40
67F：→ yukienish:嗎?而且把這個事件擴及同志全體也是以偏概全 11/21 19:41
68F：→ poohkoala:我是根據本段經文所示[有騷擾人的情況]..會發生 11/21 20:31
69F：推 jigme1975:那麼戒律當中舉出了沙門找屍體性交 也代表所有沙門都 11/21 20:53
70F：→ jigme1975:有可能這樣嗎 11/21 20:53
71F：→ jigme1975:恐怕p大的邏輯是這樣的 11/21 20:55
72F：→ poohkoala:佛教經典中各種故事之境界不是[法律判例]~每個人因緣不 11/21 20:56
看完推文，我覺得有件事沒搞清楚
佛制戒一向是慈悲
試問 今天把一個異性戀的 凡夫比丘，放在比丘尼堆裡修行
結果會如何？？
就算沒發生任何事，但打妄想就一定有，更何況佛世的比丘尼一堆都
是天下一的美女。
僧團是要維持清淨，所以才把男眾女眾分開。
今天如果收了黃門進去，就有如把一個 ”異性戀的凡夫比丘，放在比丘尼堆裡”
所以佛為了弟子的修行，所以就排除掉。
因為黃門很難處理
你把他放在比丘尼？換比丘尼打妄想了。
獨立弄一堆? 那又不對，可能又變成另一種party。
佛要讓正法久住的話，就要隨順世間，在世俗的觀念下，
如果一個清淨僧團出現男女醜聞之事，就很破壞名聲了(所以要分開住 修行）
更何況男男醜聞 ？
這都是理性思考下結果，
有必要那麼反彈嗎?
如果要好好討論佛法，請從佛經出發，不要用你自己的觀念出發。
我貼個四分律只是要提醒F板主，佛律上的確有擾亂道場的故事。
只有這樣，並不是要批判同志什麼的，說真的，別人的性向。關我屁事?
只是律上經上的確有，不能離開佛經。
73F：→ poohkoala:同...不過人的行為是心裡的意識活動的具體執行 11/21 20:58
74F：→ poohkoala:身口意三業清淨~身口沒犯過啥~但是心裡就是糾結糾結 11/21 20:59
75F：→ poohkoala:顛倒見的人~行為也就容易有趨向失控[不能自主身不由己] 11/21 21:00
76F：→ poohkoala:的可能~若一時因緣合和外境現前~平日不修,緊要關頭還 11/21 21:01
77F：→ poohkoala:都能安然度過嗎?就像生前不信佛學佛者,臨死真能十念 11/21 21:02
78F：→ poohkoala:清淨念佛嗎???? 11/21 21:02
※ 編輯: kennykou 來自: 119.247.89.126 (11/21 21:15)
79F：推 yukienish:我剛才的推文就是在講這個...可是沒人看到 11/21 21:31
80F：→ yukienish:再者，黃門在僧團是很容易把持不住 因為某些習氣改變需 11/21 21:32
81F：→ yukienish:要時間 但延用這篇經文應該歸納出的結論是 11/21 21:33
82F：→ yukienish:僧團的環境不適合黃門修行 而不是黃門會干擾他人修行 11/21 21:34
83F：→ yukienish:兩者敘述雖然看起來很像 但是差很多 11/21 21:35
84F：推 yukienish:換句話說佛陀不會說黃門會干擾別人 而是佛陀擔心黃門 11/21 21:53
85F：→ yukienish:在僧團的環境裡容易犯戒(境確實很強 佛世的法師都很莊嚴 11/21 21:55
86F：→ yukienish:我想K大你的結論還是要說清楚 不然同志覺得被冒犯也是 11/21 21:56
87F：→ yukienish:很正常 因為你一開始的原文結論 確實讓人覺得很怪 11/21 21:57
88F：→ sheng530220:希望F板主能看到...不是什麼都是我在隨便說說的。 11/21 22:22
89F：推 flamerecca:我有看到 我也沒有sheng530220隨便說說的意思 11/21 22:24
90F：→ sheng530220:不過連經上也有說明了 同性戀在僧團中所造成的問題 11/21 22:27
91F：→ sheng530220:不知道這還算不算是我 個人推論中的偏見? 11/21 22:27
92F：推 yukienish:會讓人深感冒犯是因為一開始原文結論是 11/21 22:34
93F：→ yukienish:"黃門"會干擾別人修行 吧!雖說K大後續有說明，但P大在 11/21 22:35
94F：→ yukienish:對"整個族群"的預設確實也會引起爭議 11/21 22:36
95F：→ yukienish:經上說得沒錯 但可不是原文一開始的觀點 11/21 22:37
96F：推 yukienish:我只的原文是指原PO一開始的結論 而非經文 11/21 22:40
97F：推 sheng530220:假如佛板是個道場的話，某人行為就可應證我舉的例子了 11/21 23:47
98F：推 g850258:所以這篇是關於僧團管理的問題~XD 11/22 00:22
99F：推 yukienish:所以S大的訴求是?佛版等同於僧團嗎?看不太懂! 11/22 01:24
100F：推 yukienish:所以同志不能出現在道場?會干擾修行之故?? 11/22 01:28
101F：→ yukienish:連在家身去道場學習也不行??是這樣嗎??? 11/22 01:30
102F：推 yukienish:同志連進道場聽開示的機會都不行???? 11/22 01:36
103F：→ yukienish:而你認為佛版等同道場??所以同志不應該進入??? 11/22 01:37
104F：→ yukienish:F版大跟S大，這段經文說明的是這個意思嗎??純粹提問 11/22 01:39
105F：→ yukienish:如果佛陀表明是如此，那聽從佛制，那佛版的同志版友們就 11/22 01:42
106F：→ yukienish:不用再進來了!?也不能去道場!?咱們只被允許看轉播開示?! 11/22 01:45
107F：→ yukienish:!!!!!!!!!?????????????????????!!!!!!!!!!???????????? 11/22 01:45
108F：→ yukienish:我覺得這個問題很重要!!!???我可沒辦法學佛當下就能立刻 11/22 01:47
109F：→ yukienish:斬斷情染!!!!!所以現階段我及同志佛教徒都不應出現佛版 11/22 01:49
110F：→ yukienish:??????!!!!!!!!??我只能鄉愿地希望答案不是這樣!!!!!! 11/22 01:50
※ 編輯: kennykou 來自: 119.247.57.247 (11/22 07:08)
111F：推 g850258:樓上好激動，這篇文章只是說同性戀的出家眾不適合跟同性的 11/22 14:32
112F：→ g850258:出家眾一起生活。 原因跟男女眾要分開生活一樣。 11/22 14:33
113F：→ poohkoala:佛陀的僧團(清淨眾)裡有七眾~在家男女眾(優婆塞優婆夷) 11/22 20:07
114F：→ poohkoala:也包括在內~別以為僧團共住者只有出家男女二眾 11/22 20:07
115F：→ poohkoala:如果有在家男女眾要與僧團共住共修~又不願持守清淨戒 11/22 20:09
116F：→ poohkoala:擾亂道場~別說是24小時生活在一起那種共修,大概連經典 11/22 20:11
117F：→ poohkoala:開示集會聽聞佛法的因緣也沒有吧~各位在道場沒遇過這 11/22 20:13
118F：→ poohkoala:類情況嗎???來亂的...當然是趕出去~何止同性戀身份者 11/22 20:15
119F：→ kennykou:謝謝p大補充，不管是個案還是全體 11/23 11:29
120F：→ kennykou:同志也不需要在佛道場表示自己的性向 11/23 11:30
121F：→ kennykou:因為道場是清淨的，有性別欲想，就錯誤 11/23 11:31
122F：→ kennykou:不管異性戀或同性戀，都不該在道場出現。 11/23 11:31
123F：→ kennykou:律典上的重點就是: 請信眾不要變成性眾。 11/23 11:34
※ 編輯: kennykou 來自: 119.247.57.247 (11/23 11:36)