作者kennykou (在平行世界我是个王八)
看板Buddhism
标题Re: [讨论] 同性恋在佛教的观点?
时间Sun Nov 21 18:00:37 2010
: 或许对同性恋来说 在道场修行比起异性恋
: 在欲望的克制因为环境因素会辛苦一些
: 不过这并不能说明同性恋进到道场会影响其他人的修行等等
: 你的推论本身充斥很多偏见
这边我要补充说明
T22n1428_p0812b18(00)║四分律卷第三十五(二分之十四)
T22n1428_p0812b19(00)║
T22n1428_p0812b20(00)║
T22n1428_p0812b21(10)║ 姚秦罽宾三藏佛陀耶舍共竺佛念等译
T22n1428_p0812b22(00)║受戒揵度之五
T22n1428_p0812b23(00)║尔时有黄门。来至僧伽蓝中。语诸比丘言。
T22n1428_p0812b24(00)║我欲出家受具足戒。
T22n1428_p0812b25(08)║诸比丘即与出家受具足戒。受具足戒已语诸比丘言。
T22n1428_p0812b26(03)║共我作如是如是事来。比丘答言。汝灭去失去。
T22n1428_p0812b27(01)║何用汝为。彼复至守园人及沙弥所语言。
T22n1428_p0812b28(01)║共我作如是如是事来。守园人沙弥语言。
T22n1428_p0812b29(00)║汝灭去失去。何用汝为。彼黄门出寺外。
T22n1428_p0812c01(01)║共放牛羊人作婬欲事。时诸居士见已讥嫌言。
T22n1428_p0812c02(00)║沙门释子并是黄门。
T22n1428_p0812c03(09)║中有男子者共作婬欲事。时诸比丘以此因缘白佛。佛言。
T22n1428_p0812c04(03)║黄门於我法中无所长益。
T22n1428_p0812c05(08)║不得与出家受具足戒。若已出家受具足戒应灭摈。
T22n1428_p0812c06(04)║是中黄门者。生黄门。犍黄门。妒黄门。变黄门。
T22n1428_p0812c07(03)║半月黄门。生者。生已来黄门。犍者。
T22n1428_p0812c08(06)║生已都截去作黄门。妒者。见他行婬已有婬心起。变者。
T22n1428_p0812c09(01)║与他行婬时失男根变为黄门。半月者。
T22n1428_p0812c10(02)║半月能男半月不能男。
T23n1435_p0153b18(00)║佛在王舍城。是时跋难陀释子。
T23n1435_p0153b19(05)║与不能男出家。是人夜扪摸诸比丘。诸比丘驱出。
T23n1435_p0153b20(03)║到比丘尼边式叉摩尼沙弥沙弥尼边。
T23n1435_p0153b21(05)║皆扪摸诸比丘尼学戒尼。诸沙弥沙弥尼尽驱出。
T23n1435_p0153b22(03)║诸居士入僧坊内宿。亦扪摸诸居士。诸居士言。
T23n1435_p0153b23(02)║沙门释子中。有不能男出家与受具足。
T23n1435_p0153b24(04)║一人语二人。二人语三人。恶名流布遍王舍城。
T23n1435_p0153b25(03)║有诸比丘。少欲知足行头陀。闻是事心惭愧。
T23n1435_p0153b26(03)║以是事具白佛。佛以是因缘集僧。集僧已。
的确是有根据同性恋 或 双性恋者影响他人修行的。
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◆ From: 119.247.57.247
1F：→ yukienish:个别行为竟然扩张为全体 那经典犯邪淫的异性恋难道就可 11/21 18:05
2F：→ poohkoala:同性恋非个人行为~在人群中的确会影响到他人~ 11/21 18:05
3F：推 jigme1975:那麽异性恋就没骚扰过僧团吗 大家熟悉的摩登伽女... 11/21 18:05
4F：→ yukienish:印证异性恋是会干扰他人修行 这是很奇怪的逻辑 11/21 18:05
5F：→ poohkoala:淫心一起~随意钓鱼~之後可能出现性骚扰~性侵害等行为 11/21 18:06
6F：→ jigme1975:一个异性恋在公车上摸女生大腿 不算是搜扰人群吗 11/21 18:07
7F：→ poohkoala:军队与监狱或单一性别学校团体是蛮怕出现这种人的ㄚ 11/21 18:08
8F：→ jigme1975:不该谴责他吗 还是因为个人骚扰问题 所以否定异性恋呢 11/21 18:08
9F：→ poohkoala:被异性骚扰还容易察觉~同性可能藉着相同性别来隐匿~ 11/21 18:10
10F：推 jigme1975:p大所说 是否这些团体怕这种性向 我想不一定耶 11/21 18:10
11F：→ poohkoala:各位在社会上打滚都没有过因同性恋者纠缠产生无明烦恼过 11/21 18:11
12F：→ jigme1975:有时这些团体用这种方式在抒发性慾 在双方同意的状况下 11/21 18:12
13F：推 MartinJu:这是出家人的戒律 出家人本来就该戒除一切淫 11/21 18:12
14F：→ poohkoala:吗?????男性要是被人从背後偷袭肛肛侵害~那对身心的影响 11/21 18:13
15F：→ jigme1975:所以p大的假设是在於所有同性恋都会骚扰异性恋吗 11/21 18:14
16F：→ poohkoala:与产生的羞辱感~不大吗???各位男性可以先看张国荣的 11/21 18:14
17F：→ poohkoala:金枝玉叶~百折千回的心路历程~~真是会产生夜夜失眠的 11/21 18:15
18F：→ cockroach02:p大的论述全部改成异性恋 看起来也一样耶 11/21 18:16
19F：→ poohkoala:无穷烦恼ㄚ~...先天gay?後天gay??挖哩咧~随时剉咧等 11/21 18:17
20F：→ poohkoala:摩登伽女又没[进僧团]...她在外面想乱搞佛陀就出面制止 11/21 18:18
21F：→ poohkoala:现在讨论的是有心向佛的人~若是gay~怎处理~ 11/21 18:18
22F：→ poohkoala:而不是无心向佛,一心行淫的男男女女怎处理 11/21 18:19
23F：→ poohkoala:有心向佛者~无论异性同性恋皆应息心止念 11/21 18:20
24F：→ poohkoala:无心向佛只想X人的~佛子绕道~不要靠近~ 11/21 18:21
25F：→ poohkoala:想在佛教清净众中找相淫对象者这种人根本就是有问题的 11/21 18:22
26F：→ poohkoala:佛教不是基督教说:[上帝会帮你安排好对象,要多生养] 11/21 18:23
27F：→ poohkoala:自己的性问题解决不了~难道佛教团体会开[性治疗课程] 11/21 18:25
28F：→ poohkoala:特辟VIP Room还出钱找对象来解决这种实习课吗??? 11/21 18:26
29F：→ poohkoala:圣严法师说以前美国弟子中有一个会吸毒又打老婆的婚姻 11/21 18:28
30F：→ poohkoala:暴力者~来共修时行为会改善一段时间能正常生活 11/21 18:29
31F：→ poohkoala:可是毒瘾犯了就会离开到场回到慾望都市去吸毒 11/21 18:29
32F：→ poohkoala:师父肯定共同修行的生活方式对此人有正面的帮助 11/21 18:30
33F：→ poohkoala:虽然他的毒瘾和私生活仍不能完全清净 11/21 18:31
34F：→ poohkoala:至少这个人还知道要修行~会自动回道场,只不过师父曾经 11/21 18:32
35F：→ poohkoala:因此很心痛~生活习性上有问题自己知道肯面对改善 11/21 18:32
36F：→ poohkoala:已经算是很好的了,或许成效不彰,但总比嘴里一直说:[我 11/21 18:33
37F：→ poohkoala:没问题,我很棒,我都是对的]这种不知惭愧忏悔的人好太多 11/21 18:33
38F：→ poohkoala:了吧~喜欢同性又想学佛者须有坦承面对自己的基本心态 11/21 18:35
39F：→ poohkoala:不要在七众中苟且~ 11/21 18:35
40F：→ plwbook:同性恋而纠缠别人者，在众同性恋中只占少部分吧 11/21 18:37
41F：→ poohkoala:佛陀有教导见异性如父兄弟,如母姐妹,而不是见异性就掂量 11/21 18:38
42F：→ poohkoala:这个吃不吃的下去~那个只适合当当炮友~算计来算计去 11/21 18:40
43F：→ poohkoala:花名册里一万多人 11/21 18:41
44F：→ plwbook:同性恋见到大多数男子，亦是视为兄弟姐妹，不起淫慾 11/21 18:43
45F：推 yukienish:原PO把同性恋跟色狼画上等号实在是错到离谱 11/21 18:46
46F：→ yukienish:同性恋定义指的是情染部分 你说的比较像"同性性慾" 11/21 18:48
47F：→ yukienish:同性性慾异性恋男子也会有 但他不会有同性感情 11/21 18:49
48F：→ yukienish:更何况有同性情慾的人也不见得会去骚扰人 11/21 18:49
49F：→ yukienish:定义都搞错 还拿来佛经佐证 是会出问题的 11/21 18:50
50F：→ yukienish:上面打错 有同性"性慾"的人也不见得会去骚扰人 11/21 18:51
51F：推 yukienish:佛陀会将他赶出是因他骚扰别人 而非黄门 11/21 18:55
52F：→ yukienish:如果只因黄门 当初就不会收他共住 11/21 18:55
53F：→ yukienish:再者 黄门不准与僧团共住 也是担心黄门修行上的困扰 11/21 18:56
54F：→ yukienish:那是一种对黄门面临强大境界的担心 是慈悲的 不是指责 11/21 18:57
55F：→ yukienish:佛陀绝不是用黄门这族群是错的心态 来处理制戒 11/21 18:58
56F：→ Anteros:同性恋＝色狼在哪? 同性恋是此典提及的「黄门」的子集之一 11/21 19:10
57F：→ Anteros:看不懂楼上怎麽推论出：同性恋＝色狼 或 黄门＝色狼 11/21 19:10
58F：→ kennykou:如果只是有人被水桶，到gay板去找人，就来找人骂 11/21 19:29
59F：→ kennykou:那就失去了讨论的意义。 11/21 19:29
60F：推 yukienish:但先设定了黄门一定会出骚扰人的事情不也很怪 11/21 19:33
61F：→ yukienish:如果黄门他放下一切慾望 难道就不行修行 11/21 19:34
62F：→ yukienish:我并不是要骂人 但推论中有很多预先设定让我觉得很怪 11/21 19:35
63F：推 yukienish:A版友 看懂我整个推文在回覆 11/21 19:37
64F：→ yukienish:我说的是P大已经预设了会出现骚扰人的状况 11/21 19:39
65F：→ yukienish:而不是说我把同志等同色狼 11/21 19:39
66F：→ yukienish:而我的疑问在於如果那个黄门放下慾念烦恼去修行那也不行 11/21 19:40
67F：→ yukienish:吗?而且把这个事件扩及同志全体也是以偏概全 11/21 19:41
68F：→ poohkoala:我是根据本段经文所示[有骚扰人的情况]..会发生 11/21 20:31
69F：推 jigme1975:那麽戒律当中举出了沙门找屍体性交 也代表所有沙门都 11/21 20:53
70F：→ jigme1975:有可能这样吗 11/21 20:53
71F：→ jigme1975:恐怕p大的逻辑是这样的 11/21 20:55
72F：→ poohkoala:佛教经典中各种故事之境界不是[法律判例]~每个人因缘不 11/21 20:56
看完推文，我觉得有件事没搞清楚
佛制戒一向是慈悲
试问 今天把一个异性恋的 凡夫比丘，放在比丘尼堆里修行
结果会如何？？
就算没发生任何事，但打妄想就一定有，更何况佛世的比丘尼一堆都
是天下一的美女。
僧团是要维持清净，所以才把男众女众分开。
今天如果收了黄门进去，就有如把一个 ”异性恋的凡夫比丘，放在比丘尼堆里”
所以佛为了弟子的修行，所以就排除掉。
因为黄门很难处理
你把他放在比丘尼？换比丘尼打妄想了。
独立弄一堆? 那又不对，可能又变成另一种party。
佛要让正法久住的话，就要随顺世间，在世俗的观念下，
如果一个清净僧团出现男女丑闻之事，就很破坏名声了(所以要分开住 修行）
更何况男男丑闻 ？
这都是理性思考下结果，
有必要那麽反弹吗?
如果要好好讨论佛法，请从佛经出发，不要用你自己的观念出发。
我贴个四分律只是要提醒F板主，佛律上的确有扰乱道场的故事。
只有这样，并不是要批判同志什麽的，说真的，别人的性向。关我屁事?
只是律上经上的确有，不能离开佛经。
73F：→ poohkoala:同...不过人的行为是心里的意识活动的具体执行 11/21 20:58
74F：→ poohkoala:身口意三业清净~身口没犯过啥~但是心里就是纠结纠结 11/21 20:59
75F：→ poohkoala:颠倒见的人~行为也就容易有趋向失控[不能自主身不由己] 11/21 21:00
76F：→ poohkoala:的可能~若一时因缘合和外境现前~平日不修,紧要关头还 11/21 21:01
77F：→ poohkoala:都能安然度过吗?就像生前不信佛学佛者,临死真能十念 11/21 21:02
78F：→ poohkoala:清净念佛吗???? 11/21 21:02
※ 编辑: kennykou 来自: 119.247.89.126 (11/21 21:15)
79F：推 yukienish:我刚才的推文就是在讲这个...可是没人看到 11/21 21:31
80F：→ yukienish:再者，黄门在僧团是很容易把持不住 因为某些习气改变需 11/21 21:32
81F：→ yukienish:要时间 但延用这篇经文应该归纳出的结论是 11/21 21:33
82F：→ yukienish:僧团的环境不适合黄门修行 而不是黄门会干扰他人修行 11/21 21:34
83F：→ yukienish:两者叙述虽然看起来很像 但是差很多 11/21 21:35
84F：推 yukienish:换句话说佛陀不会说黄门会干扰别人 而是佛陀担心黄门 11/21 21:53
85F：→ yukienish:在僧团的环境里容易犯戒(境确实很强 佛世的法师都很庄严 11/21 21:55
86F：→ yukienish:我想K大你的结论还是要说清楚 不然同志觉得被冒犯也是 11/21 21:56
87F：→ yukienish:很正常 因为你一开始的原文结论 确实让人觉得很怪 11/21 21:57
88F：→ sheng530220:希望F板主能看到...不是什麽都是我在随便说说的。 11/21 22:22
89F：推 flamerecca:我有看到 我也没有sheng530220随便说说的意思 11/21 22:24
90F：→ sheng530220:不过连经上也有说明了 同性恋在僧团中所造成的问题 11/21 22:27
91F：→ sheng530220:不知道这还算不算是我 个人推论中的偏见? 11/21 22:27
92F：推 yukienish:会让人深感冒犯是因为一开始原文结论是 11/21 22:34
93F：→ yukienish:"黄门"会干扰别人修行 吧!虽说K大後续有说明，但P大在 11/21 22:35
94F：→ yukienish:对"整个族群"的预设确实也会引起争议 11/21 22:36
95F：→ yukienish:经上说得没错 但可不是原文一开始的观点 11/21 22:37
96F：推 yukienish:我只的原文是指原PO一开始的结论 而非经文 11/21 22:40
97F：推 sheng530220:假如佛板是个道场的话，某人行为就可应证我举的例子了 11/21 23:47
98F：推 g850258:所以这篇是关於僧团管理的问题~XD 11/22 00:22
99F：推 yukienish:所以S大的诉求是?佛版等同於僧团吗?看不太懂! 11/22 01:24
100F：推 yukienish:所以同志不能出现在道场?会干扰修行之故?? 11/22 01:28
101F：→ yukienish:连在家身去道场学习也不行??是这样吗??? 11/22 01:30
102F：推 yukienish:同志连进道场听开示的机会都不行???? 11/22 01:36
103F：→ yukienish:而你认为佛版等同道场??所以同志不应该进入??? 11/22 01:37
104F：→ yukienish:F版大跟S大，这段经文说明的是这个意思吗??纯粹提问 11/22 01:39
105F：→ yukienish:如果佛陀表明是如此，那听从佛制，那佛版的同志版友们就 11/22 01:42
106F：→ yukienish:不用再进来了!?也不能去道场!?咱们只被允许看转播开示?! 11/22 01:45
107F：→ yukienish:!!!!!!!!!?????????????????????!!!!!!!!!!???????????? 11/22 01:45
108F：→ yukienish:我觉得这个问题很重要!!!???我可没办法学佛当下就能立刻 11/22 01:47
109F：→ yukienish:斩断情染!!!!!所以现阶段我及同志佛教徒都不应出现佛版 11/22 01:49
110F：→ yukienish:??????!!!!!!!!??我只能乡愿地希望答案不是这样!!!!!! 11/22 01:50
※ 编辑: kennykou 来自: 119.247.57.247 (11/22 07:08)
111F：推 g850258:楼上好激动，这篇文章只是说同性恋的出家众不适合跟同性的 11/22 14:32
112F：→ g850258:出家众一起生活。 原因跟男女众要分开生活一样。 11/22 14:33
113F：→ poohkoala:佛陀的僧团(清净众)里有七众~在家男女众(优婆塞优婆夷) 11/22 20:07
114F：→ poohkoala:也包括在内~别以为僧团共住者只有出家男女二众 11/22 20:07
115F：→ poohkoala:如果有在家男女众要与僧团共住共修~又不愿持守清净戒 11/22 20:09
116F：→ poohkoala:扰乱道场~别说是24小时生活在一起那种共修,大概连经典 11/22 20:11
117F：→ poohkoala:开示集会听闻佛法的因缘也没有吧~各位在道场没遇过这 11/22 20:13
118F：→ poohkoala:类情况吗???来乱的...当然是赶出去~何止同性恋身份者 11/22 20:15
119F：→ kennykou:谢谢p大补充，不管是个案还是全体 11/23 11:29
120F：→ kennykou:同志也不需要在佛道场表示自己的性向 11/23 11:30
121F：→ kennykou:因为道场是清净的，有性别欲想，就错误 11/23 11:31
122F：→ kennykou:不管异性恋或同性恋，都不该在道场出现。 11/23 11:31
123F：→ kennykou:律典上的重点就是: 请信众不要变成性众。 11/23 11:34
※ 编辑: kennykou 来自: 119.247.57.247 (11/23 11:36)