作者yamola (草本-也是好學生)
看板Buddhism
標題[轉錄][情報] 請至ABOUTNEW板參與佛板板主群罷免連署
時間Tue Oct 26 14:07:25 2010
※ [本文轉錄自 HumService 看板 #1Cnc0sOY ]
作者: meblessme (請支持安樂死自由化) 看板: HumService
標題: [情報] 請至ABOUTNEW板參與佛板板主群罷免連署
時間: Tue Oct 26 12:59:32 2010
小組長，因為佛板板規規定不得挑釁板主，
而罷免文又難免引起挑釁之觀感，故不得不發於組務，請見諒，
本人已於Aboutnew板面發出對於佛板兩位板主flamerecca及buddhanature之罷免文。
請有意願之相關板友，前往參與連署。
罷免原因：
flamerecca：多次過度解釋關於挑釁、貶抑之定義，
並以嚴懲不同佛學見解或批評板務處理之板友
buddhanature：
於板規私設審級，未經其裁定不得上述組務，
設計之板規充滿主觀心證之空間，使裁判者易於擴張解釋板規對付異己。
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身為服務業的一份子 我們都知道服務業的名言 "顧客永遠是對的"
但是 付你薪水的 並不是顧客 而是老板
也就是說 老板才是你最重要而且唯一的顧客
因此 服務業真正的精神 其實是 "老闆永遠是對的"
當你相信 "顧客永遠是對的" 那麼 被壓榨也只能說你活該了
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◆ From: 211.79.38.197
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→ yamola: ●◤◎︵◎ 施主，您認真了~~~
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◆ From: 192.72.163.68
1F：推 meblessme:板眾也是有權對板主去留自由心證的。 10/26 14:49
2F：推 gogoegg:XD 這樣的小板也會搞得烏煙瘴氣 還真有才啊 10/26 16:05
3F：推 Crazyfire:我也支持啊 但發文數不夠 無法連署 哭哭 10/26 16:39
4F：→ flamerecca:不好意思 我從不認為本版是小板 10/26 16:39
5F：→ Crazyfire:用八掛版的標準來看的話XD 10/26 16:41
6F：推 thismy:為何buddhanature躺著也中槍，這不關他的事吧 10/26 17:46
7F：推 meblessme:請看罷免文，罷免B大主要是板規問題 10/26 18:02
8F：推 thismy:板規有問題就一起討論，因為板規而罷免，則小題大作。 10/26 18:06
9F：→ thismy:經討論後，版主仍堅持，而大多數板友反對，這才需要罷免 10/26 18:07
10F：→ thismy:「未經其裁定不得上述組務」似乎是各版皆如此喔..... 10/26 18:08
11F：推 meblessme:請問還有哪個板有二審制度的 10/26 18:22
12F：推 meblessme:我沒看過其他版的板主自設為二審裁判的 10/26 18:24
13F：推 meblessme:為什麼不能兩個板主自己商量好 10/26 18:28
14F：推 thismy:並沒有二審啊~~~ 10/26 18:31
15F：→ thismy:二審是，板主們之間要審兩次案...沒吧 10/26 18:32
16F：→ Crazyfire:原來還有buddhanature 這不關他的事吧 10/26 18:36
17F：推 meblessme:檢舉，申訴及解桶規定第3點 10/26 18:40
18F：推 meblessme:而且第一點也規定，應先找f板主裁定 10/26 18:51
19F：推 visorkk:罷免b版主 無任何理由 先把心放正 10/26 19:07
20F：推 Uchiha:雙方不能好好討論嗎? 一定要把每個板主都搞下台嗎? 10/26 19:08
21F：→ visorkk:f版主部分 budda板友案確實有爭議 但程序仍在進行 10/26 19:09
22F：→ visorkk:版主本來就有裁量權 只要沒有違法 就不應該質疑裁量內容 10/26 19:10
23F：→ visorkk:這是種民主素養 再者 程序還在進行中發動這種東西 10/26 19:11
24F：→ visorkk:擺明是來干預司法 極為不宜 10/26 19:11
25F：推 meblessme:雙方權利不對等要怎麼談 10/26 19:15
26F：推 meblessme:罷免B大是為了板規，跟BU-ing大案子沒關係 10/26 19:19
27F：推 meblessme:f大這幾天也不是只有b大的案子有問題 10/26 19:21
28F：推 visorkk:其他案子判的絲毫不錯 10/26 19:22
29F：推 meblessme:不能因b大案子未結就說我干預司法 10/26 19:23
30F：推 meblessme:所以為什麼要罷B大的另一理由就是 制定板規心證範圍過寬 10/26 19:46
32F：→ AHJKL:板主本來就對板規有最後決定權，這在ptt大多數版都是這樣的 10/26 19:50
33F：→ AHJKL:一個未經建議(有建議制度)，就越級罷免？ 10/26 19:50
34F：→ AHJKL:況且板主自己二審制度也是T小組長發回更審的！ 10/26 19:51
35F：推 meblessme:不好意思 罷免沒有越級規定 10/26 19:52
37F：→ meblessme:本來就不該有二審制度 10/26 19:53
38F：→ AHJKL:申訴。如今是T小組長公告要佛板板主各審，才向小組申訴 10/26 19:53
39F：推 meblessme:是的 僅向B版主致歉 並退回B版主罷免案 10/26 19:58
40F：→ meblessme:不過好像不能刪 10/26 19:59
41F：推 smilesakura:給meb大 可能這段時間某些情況讓你很生氣 但其實許 10/26 20:00
42F：→ meblessme:但我仍然反對板務二審 10/26 20:00
43F：→ AHJKL:於標題按大寫T，修改為"此篇作廢" 10/26 20:00
44F：→ smilesakura:多規定的制定 常常都只能防得了君子 防不了小人 10/26 20:01
45F：→ smilesakura:我想bud板主當初在制定這一系列的板規時 只是希望讓 10/26 20:02
46F：→ smilesakura:板主在管板時 可以享有較多的自由跟權力 不需綁手綁 10/26 20:02
47F：→ smilesakura:腳 而能夠對管板更有效率的執行 10/26 20:03
48F：→ smilesakura:其實如果一個人願意好好的去使用 問題就不大 10/26 20:03
49F：→ smilesakura:只是這樣的板規 如果落入過分喜歡自由心證的人之手 10/26 20:03
50F：→ smilesakura:自然就可能產生不好的後果 烏煙瘴氣也就難免 10/26 20:04
51F：推 meblessme:問題是版面又不大 八卦都沒二審了 有必要嗎 10/26 20:04
52F：→ smilesakura:簡單的說 我相信bud大應該是期許板主有良好自制能力 10/26 20:04
53F：→ smilesakura:但若有人不能夠 造成遺憾的情況 那實不能算bud板主 10/26 20:05
54F：→ smilesakura:之罪 只能說或許板規有改進空間 10/26 20:05
55F：推 meblessme:更何況最近也蠻少看B版主上站了 10/26 20:07
56F：→ meblessme:要申訴二審 二審又不常出現 10/26 20:07
57F：推 Crazyfire:就事論事 本來就沒必要把buddhanature列為罷免對象 10/26 20:08
58F：→ meblessme:但二審制仍然應該反對 只是不再掛勾 10/26 20:08
59F：推 smilesakura:這當然有可討論空間啊 我想主要先從板規如何修正著手 10/26 20:09
60F：→ smilesakura:唉 其實我不想批評板規 說真的 因為再嚴格的規定 10/26 20:10
61F：→ smilesakura:只是讓不能自制的人受到較多束縛 可終究治標不治本 10/26 20:10
62F：→ smilesakura:而真正會自制的 根本也不需要超嚴謹的規定來規範 10/26 20:11
63F：→ smilesakura:另外給Crazyfire大 放心 我發文數比你還要少XDD 10/26 20:12
64F：推 Crazyfire:對啊XD 我好像也是因為這件事才看到你這個ID的 XDDD 10/26 20:13
65F：→ Crazyfire:smilesakura沉淺功力一流啊 XDD 10/26 20:14
66F：推 smilesakura:好說好說(羞) 若不是這次實在看不下去 也不想浮起來 10/26 20:15
67F：→ Crazyfire:呵~~但以後換我也要潛水了 說真的XD 10/26 20:17
68F：推 smilesakura:其實...潛水比較爽...這是真的(茶) 10/26 20:18
69F：→ Crazyfire:得罪了方丈 還想走(誤) 呵~~真的潛水還不錯的 偶爾上來 10/26 20:19
70F：→ Crazyfire:透透氣就好~~以後就學smilesakura大了XD 10/26 20:20
71F：推 smilesakura:呃 那我需要給一個歡迎入潛水團的擁抱嗎? XDD 10/26 20:23
72F：→ smilesakura:其實這很好玩 什麼時候可以靜靜潛靜靜忍 什麼時候應 10/26 20:24
73F：→ smilesakura:該順著良心而發聲 不因爛事並非落在自己身上就苟且 10/26 20:24
74F：→ smilesakura:我想這其中很需要智慧去判斷 10/26 20:25
75F：推 Crazyfire:smilesakura大開示甚是XD 我以後真的要用行動潛水了XD 10/26 20:26
76F：推 meblessme:剛剛跟T小組長通水球 他說他沒強制二審 10/26 20:27
78F：→ meblessme:但小組長說那是因為當時狀況 10/26 20:32
79F：→ meblessme:等組務正式回應好了 10/26 20:33
80F：→ AHJKL:這就是小組的奧妙之處。不再多言。 10/26 20:34
81F：推 Crazyfire:要下線囉 smilesakura大 受你感召入團囉XDD bye啦 10/26 20:36
82F：推 smilesakura:bye XDDDDD 10/26 20:43
83F：推 thismy:不讓我們在版面上反對判決，根本是封閉政策..... 10/26 21:17
84F：→ thismy:誰都知道沒多少的佛版版友會去那裡看討論 10/26 21:17
85F：→ thismy:我有理由相信是擔心反對者太多，反彈太大，強制轉移 10/26 21:18
86F：→ thismy:而且那裡也不能推文，對反對判決的我們來說，最適合鉗制 10/26 21:18
87F：推 meblessme:所以為什麼要提罷免 因為這是唯一不需要管層級的辦法 10/26 21:32
88F：推 happytiger:大家都是來學習佛法,誰對誰錯根本沒那麼重要 10/26 21:33
89F：→ meblessme:不然你就得依序小板主 板主 小組長 群組長 10/26 21:33
90F：→ meblessme:誰有空阿 10/26 21:33
91F：→ meblessme:對錯不重要那也不需要佛法了不是嗎 10/26 21:34
92F：→ meblessme:如果對錯不重要 那我又何錯之有 10/26 21:35
93F：→ happytiger:那何不先跟板大討論討論,動不動就要罷免,老是拿牛刀殺 10/26 21:35
94F：→ happytiger:雞 10/26 21:35
95F：→ happytiger:我沒說你錯啊,既然都是學習佛法,大家何不個退一步, 10/26 21:36
96F：→ happytiger:事實不會因辯論而有所更改,更何況大家主客觀認定的事實 10/26 21:38
97F：→ happytiger:又都不一樣,不一樣的參考點,要有交集本來就有困難 10/26 21:39
98F：推 meblessme:既然你都知道有困難了還硬要我溝通 10/26 21:44
99F：→ meblessme:就是主觀上無法有交集才要提罷免阿 10/26 21:45
100F：推 happytiger:為啥你不如此想 既然有困難還要爭吵不休這個問題 10/26 21:46
101F：→ meblessme:講一句不客氣的 他要是認定我挑釁 我就可能被水桶了 10/26 21:46
102F：→ meblessme:要怎麼談 10/26 21:46
103F：→ meblessme:又不是只有我一個人在爭 好幾個爭的都已經被水桶了 10/26 21:47
104F：→ happytiger:去版務申訴啊 10/26 21:47
105F：→ meblessme:我可不想等下次被水桶再來爭 10/26 21:47
106F：→ meblessme:組務表明不介入你又能怎辦 群組長申訴帳號要一年耶 10/26 21:49
107F：→ happytiger:如果小組長都認定沒問題,你要如何說服別人你是對的 10/26 21:49
108F：推 meblessme:如果大家都覺得是對的我自然不需要說服 10/26 21:51
109F：→ happytiger:這類行政程序我就不了解 但即使是反對的thismy也反對 10/26 21:51
110F：→ meblessme:反正罷免不需小組長或群組長的主觀認定 10/26 21:51
111F：→ happytiger:罷免不是嗎? 10/26 21:52
112F：→ meblessme:就因為走行政程序根本太複雜 條件又一堆 還有程序時間 10/26 21:53
113F：→ happytiger:是沒錯,但動不動就罷免,投同意有人願意出來做版主嗎? 10/26 21:54
114F：→ happytiger:人無完人,人也是會經由學習而長進動物,我是覺沒的有人 10/26 21:56
115F：推 meblessme:照這樣說 那板主怎麼做都沒關係了嗎?? 反正沒人出來 10/26 21:56
116F：→ meblessme:講難聽點 罷免要40人以上吧 我都不知道湊不湊的出來 10/26 21:57
117F：→ happytiger:可以做出而全符合大家的判決,只能說盡量公正圓滿 10/26 21:57
118F：→ meblessme:可是該反應的 不能被程序卡住 所以只好用罷免來反應 10/26 21:58
119F：→ meblessme:當大家都反對某種作法時 就算罷不成 至少能發出力量 10/26 21:59
120F：→ happytiger:與其老是罷免那到不如花時間培養一個版主,讓他有時間 10/26 21:59
121F：→ meblessme:你都不發出聲音的話 怎樣正確培養版主呢 10/26 22:00
122F：→ happytiger:去學習改進,上上下下的版主怎能期待會有進步的空間 10/26 22:01
123F：→ meblessme:現在就是因為程序讓人難以發出聲音才需要罷免阿 10/26 22:01
124F：→ happytiger:soul版的版主態度我認為就是如此方法 10/26 22:02
125F：→ meblessme:版上要討論就被趕去組務 那是要談什麼 10/26 22:02
126F：→ happytiger:在法律上那叫程序正義吧,對吧 10/26 22:02
127F：推 smilesakura:唉 我其實比較想知道 有沒有什麼好的提議 去規範一 10/26 22:03
128F：→ meblessme:但程序本身也會導致不正義你也知道吧 10/26 22:03
129F：→ smilesakura:位板主 請他至少做到最最基礎的 前後言論一致 10/26 22:03
130F：→ smilesakura:不然單就昨天24小時以內 同一個人對同一件事 10/26 22:04
131F：→ smilesakura:一下子說是攻擊 一下子說是挑釁非攻擊 被舉證後 10/26 22:04
132F：→ smilesakura:又改口說挑釁等同攻擊 後來還乾脆直接刪掉文章 10/26 22:05
133F：→ smilesakura:如果無關板務 前後言論不一影響還不大 頂多予人觀感 10/26 22:05
134F：→ smilesakura:不佳 但關乎板務 怎麼可以這樣 10/26 22:05
135F：推 meblessme:如果有人用程序勒住正義的脖子 你還要高喊程序正義嗎 10/26 22:05
136F：推 happytiger:討論要不要去組務可借由佛版的板友來討論並投票表決 10/26 22:06
137F：→ meblessme:可以阿 問題是f版主願意辦嗎 10/26 22:07
138F：→ meblessme:等他辦了再說 10/26 22:08
139F：→ happytiger:看來你看不起啟程序正義這4個字 戒嚴之前有多少死在 10/26 22:09
140F：→ meblessme:不是沒有人要求在版上討論板務 10/26 22:09
141F：→ meblessme:程序正義也是要看狀況 不是什麼程序都可以任意高喊 10/26 22:10
142F：→ happytiger:法官的自由心證,警察的屈打成招,你還會認為程序正義不 10/26 22:10
143F：→ meblessme:程序正義 10/26 22:10
144F：→ meblessme:你都知道法官的自由心證影響很大 10/26 22:11
145F：→ meblessme:我反對的就是程序上給予板主過大的心證空間 10/26 22:11
146F：→ happytiger:重要嗎? 不討這個,不是重點 10/26 22:12
147F：→ meblessme:而現實上就是已經給版主過大的心證空間了 10/26 22:12
148F：→ meblessme:你現在又說不是重點是怎樣 10/26 22:13
149F：推 happytiger:程序正義跟版主的自由心證本來就沒關係 10/26 22:15
150F：推 happytiger:程序正義是回應你認為去組務申訴版主處理不公要經過 10/26 22:18
151F：→ happytiger:一大堆程序很痲煩所說出來的詞,那些麻續程序跟我們討論 10/26 22:20
152F：推 meblessme:申訴要先二審 討論板務要去組務 這就是程序正義?? 10/26 22:20
153F：→ happytiger:主題沒關係 10/26 22:21
154F：→ meblessme:我問你 罷免難道不是一種程序?? 10/26 22:21
155F：→ meblessme:罷免一樣是程序 直接訴諸民意有何不可??? 10/26 22:22
156F：→ meblessme:哪裡違反程序正義了 10/26 22:22
157F：→ happytiger:那跟程序正義沒關係,解決這問題好辦啊,佛版板友全體 10/26 22:23
158F：→ meblessme:既然都是程序 你憑什麼認定只有那個麻煩的才是正義 10/26 22:24
159F：→ happytiger:投票表決就能處理 10/26 22:24
160F：→ meblessme:大家不是沒跟他們提過意見 是他們沒辦 10/26 22:25
161F：→ meblessme:組務板一堆人反應你有看到嗎 10/26 22:25
162F：→ happytiger:我是說先二審那個跟程序正義沒關係 10/26 22:25
163F：→ meblessme:版上也是有要求在本板討論板務的文章喔 10/26 22:26
164F：→ meblessme:先二審不是程序嗎 不是版主設定出來的程序嗎 10/26 22:27
165F：→ happytiger:再者 罷免是你的權利 但那跟程序正義也沒關係 10/26 22:27
166F：→ meblessme:還有 別扯開話題 都反應一堆了也不辦你說我該怎辦阿 10/26 22:28
167F：→ meblessme:是我的權利 這不就結了 10/26 22:28
168F：→ meblessme:所以我憑什麼不能提不該提罷免 10/26 22:29
169F：→ happytiger:我不跟你說為啥沒關係,因為如果要跟你說清楚講明白要 10/26 22:30
170F：→ meblessme:組務不介入 板主不辦投票 你說我不罷免能怎辦 10/26 22:30
171F：→ happytiger:打很多字才會解釋的清 10/26 22:31
172F：→ meblessme:你都打多少字了還差那一點 10/26 22:32
173F：推 happytiger:等一下 你跟版主溝通過了 他確定不辦投票? 10/26 22:33
174F：→ happytiger:那一點我就舉很多例子出來了 10/26 22:34
175F：→ meblessme:這麼多人都溝通過了 f大也回應過了 提都沒提到投票阿 10/26 22:34
176F：→ happytiger:這樣說好了 你有罷免權利 但是我有說別動不動就罷免 10/26 22:35
177F：→ happytiger:權利 我們權利都是個自獨立的個體 這樣懂了吧 10/26 22:37
178F：推 meblessme:也不過是第一次 哪有什麼動不動 f大都上台多久了 10/26 22:38
179F：→ meblessme:你還是沒回答我該怎辦 10/26 22:39
180F：→ meblessme:#1CnPvV2B 推文有f大的回應 10/26 22:41
181F：→ happytiger:對你是第一次 但從以前到現在,對包括以前版主而言 10/26 22:41
182F：→ happytiger:你不知道排第幾個. 10/26 22:42
183F：推 meblessme:所以你覺得要怎樣才不算動不動?? 10/26 22:44
184F：→ happytiger:別急 我看一下文章 10/26 22:45
185F：→ popoallan:咦 學佛之人怎會如此計較 跟我所認知的修行人差好多喔 10/26 22:59
186F：推 happytiger:我寫信問問他,有消息我在寫信給你,暫時連絡不上f大 10/26 23:01
187F：→ poohkoala:有理三扁擔,無理扁擔三by水桶過來人poohkoala 10/26 23:33
188F：→ poohkoala:學佛???有問過自己捱的住這些扁擔嗎??? 10/26 23:34
189F：推 gogoegg:許純美:我也有學猴喔 10/27 07:39
190F：→ poohkoala:樓上的許純美都鞋了~how about yourself? 10/27 09:20
191F：推 rivers369:還是建議另開可以自由討論的版面比較乾脆,不然類似的水 10/27 21:44
192F：→ rivers369:桶或罷免案還是會沒完沒了的.... 10/27 21:45