作者yamola (草本-也是好学生)
看板Buddhism
标题[转录][情报] 请至ABOUTNEW板参与佛板板主群罢免连署
时间Tue Oct 26 14:07:25 2010
※ [本文转录自 HumService 看板 #1Cnc0sOY ]
作者: meblessme (请支持安乐死自由化) 看板: HumService
标题: [情报] 请至ABOUTNEW板参与佛板板主群罢免连署
时间: Tue Oct 26 12:59:32 2010
小组长，因为佛板板规规定不得挑衅板主，
而罢免文又难免引起挑衅之观感，故不得不发於组务，请见谅，
本人已於Aboutnew板面发出对於佛板两位板主flamerecca及buddhanature之罢免文。
请有意愿之相关板友，前往参与连署。
罢免原因：
flamerecca：多次过度解释关於挑衅、贬抑之定义，
并以严惩不同佛学见解或批评板务处理之板友
buddhanature：
於板规私设审级，未经其裁定不得上述组务，
设计之板规充满主观心证之空间，使裁判者易於扩张解释板规对付异己。
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身为服务业的一份子 我们都知道服务业的名言 "顾客永远是对的"
但是 付你薪水的 并不是顾客 而是老板
也就是说 老板才是你最重要而且唯一的顾客
因此 服务业真正的精神 其实是 "老板永远是对的"
当你相信 "顾客永远是对的" 那麽 被压榨也只能说你活该了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.79.38.197
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→ yamola: ◢██◣
→ yamola: █ ≡ │
→ yamola: ●◤◎︵◎ 施主，您认真了~~~
→ yamola: ╲﹨＊／
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 192.72.163.68
1F：推 meblessme:板众也是有权对板主去留自由心证的。 10/26 14:49
2F：推 gogoegg:XD 这样的小板也会搞得乌烟瘴气 还真有才啊 10/26 16:05
3F：推 Crazyfire:我也支持啊 但发文数不够 无法连署 哭哭 10/26 16:39
4F：→ flamerecca:不好意思 我从不认为本版是小板 10/26 16:39
5F：→ Crazyfire:用八挂版的标准来看的话XD 10/26 16:41
6F：推 thismy:为何buddhanature躺着也中枪，这不关他的事吧 10/26 17:46
7F：推 meblessme:请看罢免文，罢免B大主要是板规问题 10/26 18:02
8F：推 thismy:板规有问题就一起讨论，因为板规而罢免，则小题大作。 10/26 18:06
9F：→ thismy:经讨论後，版主仍坚持，而大多数板友反对，这才需要罢免 10/26 18:07
10F：→ thismy:「未经其裁定不得上述组务」似乎是各版皆如此喔..... 10/26 18:08
11F：推 meblessme:请问还有哪个板有二审制度的 10/26 18:22
12F：推 meblessme:我没看过其他版的板主自设为二审裁判的 10/26 18:24
13F：推 meblessme:为什麽不能两个板主自己商量好 10/26 18:28
14F：推 thismy:并没有二审啊~~~ 10/26 18:31
15F：→ thismy:二审是，板主们之间要审两次案...没吧 10/26 18:32
16F：→ Crazyfire:原来还有buddhanature 这不关他的事吧 10/26 18:36
17F：推 meblessme:检举，申诉及解桶规定第3点 10/26 18:40
18F：推 meblessme:而且第一点也规定，应先找f板主裁定 10/26 18:51
19F：推 visorkk:罢免b版主 无任何理由 先把心放正 10/26 19:07
20F：推 Uchiha:双方不能好好讨论吗? 一定要把每个板主都搞下台吗? 10/26 19:08
21F：→ visorkk:f版主部分 budda板友案确实有争议 但程序仍在进行 10/26 19:09
22F：→ visorkk:版主本来就有裁量权 只要没有违法 就不应该质疑裁量内容 10/26 19:10
23F：→ visorkk:这是种民主素养 再者 程序还在进行中发动这种东西 10/26 19:11
24F：→ visorkk:摆明是来干预司法 极为不宜 10/26 19:11
25F：推 meblessme:双方权利不对等要怎麽谈 10/26 19:15
26F：推 meblessme:罢免B大是为了板规，跟BU-ing大案子没关系 10/26 19:19
27F：推 meblessme:f大这几天也不是只有b大的案子有问题 10/26 19:21
28F：推 visorkk:其他案子判的丝毫不错 10/26 19:22
29F：推 meblessme:不能因b大案子未结就说我干预司法 10/26 19:23
30F：推 meblessme:所以为什麽要罢B大的另一理由就是 制定板规心证范围过宽 10/26 19:46
32F：→ AHJKL:板主本来就对板规有最後决定权，这在ptt大多数版都是这样的 10/26 19:50
33F：→ AHJKL:一个未经建议(有建议制度)，就越级罢免？ 10/26 19:50
34F：→ AHJKL:况且板主自己二审制度也是T小组长发回更审的！ 10/26 19:51
35F：推 meblessme:不好意思 罢免没有越级规定 10/26 19:52
37F：→ meblessme:本来就不该有二审制度 10/26 19:53
38F：→ AHJKL:申诉。如今是T小组长公告要佛板板主各审，才向小组申诉 10/26 19:53
39F：推 meblessme:是的 仅向B版主致歉 并退回B版主罢免案 10/26 19:58
40F：→ meblessme:不过好像不能删 10/26 19:59
41F：推 smilesakura:给meb大 可能这段时间某些情况让你很生气 但其实许 10/26 20:00
42F：→ meblessme:但我仍然反对板务二审 10/26 20:00
43F：→ AHJKL:於标题按大写T，修改为"此篇作废" 10/26 20:00
44F：→ smilesakura:多规定的制定 常常都只能防得了君子 防不了小人 10/26 20:01
45F：→ smilesakura:我想bud板主当初在制定这一系列的板规时 只是希望让 10/26 20:02
46F：→ smilesakura:板主在管板时 可以享有较多的自由跟权力 不需绑手绑 10/26 20:02
47F：→ smilesakura:脚 而能够对管板更有效率的执行 10/26 20:03
48F：→ smilesakura:其实如果一个人愿意好好的去使用 问题就不大 10/26 20:03
49F：→ smilesakura:只是这样的板规 如果落入过分喜欢自由心证的人之手 10/26 20:03
50F：→ smilesakura:自然就可能产生不好的後果 乌烟瘴气也就难免 10/26 20:04
51F：推 meblessme:问题是版面又不大 八卦都没二审了 有必要吗 10/26 20:04
52F：→ smilesakura:简单的说 我相信bud大应该是期许板主有良好自制能力 10/26 20:04
53F：→ smilesakura:但若有人不能够 造成遗憾的情况 那实不能算bud板主 10/26 20:05
54F：→ smilesakura:之罪 只能说或许板规有改进空间 10/26 20:05
55F：推 meblessme:更何况最近也蛮少看B版主上站了 10/26 20:07
56F：→ meblessme:要申诉二审 二审又不常出现 10/26 20:07
57F：推 Crazyfire:就事论事 本来就没必要把buddhanature列为罢免对象 10/26 20:08
58F：→ meblessme:但二审制仍然应该反对 只是不再挂勾 10/26 20:08
59F：推 smilesakura:这当然有可讨论空间啊 我想主要先从板规如何修正着手 10/26 20:09
60F：→ smilesakura:唉 其实我不想批评板规 说真的 因为再严格的规定 10/26 20:10
61F：→ smilesakura:只是让不能自制的人受到较多束缚 可终究治标不治本 10/26 20:10
62F：→ smilesakura:而真正会自制的 根本也不需要超严谨的规定来规范 10/26 20:11
63F：→ smilesakura:另外给Crazyfire大 放心 我发文数比你还要少XDD 10/26 20:12
64F：推 Crazyfire:对啊XD 我好像也是因为这件事才看到你这个ID的 XDDD 10/26 20:13
65F：→ Crazyfire:smilesakura沉浅功力一流啊 XDD 10/26 20:14
66F：推 smilesakura:好说好说(羞) 若不是这次实在看不下去 也不想浮起来 10/26 20:15
67F：→ Crazyfire:呵~~但以後换我也要潜水了 说真的XD 10/26 20:17
68F：推 smilesakura:其实...潜水比较爽...这是真的(茶) 10/26 20:18
69F：→ Crazyfire:得罪了方丈 还想走(误) 呵~~真的潜水还不错的 偶尔上来 10/26 20:19
70F：→ Crazyfire:透透气就好~~以後就学smilesakura大了XD 10/26 20:20
71F：推 smilesakura:呃 那我需要给一个欢迎入潜水团的拥抱吗? XDD 10/26 20:23
72F：→ smilesakura:其实这很好玩 什麽时候可以静静潜静静忍 什麽时候应 10/26 20:24
73F：→ smilesakura:该顺着良心而发声 不因烂事并非落在自己身上就苟且 10/26 20:24
74F：→ smilesakura:我想这其中很需要智慧去判断 10/26 20:25
75F：推 Crazyfire:smilesakura大开示甚是XD 我以後真的要用行动潜水了XD 10/26 20:26
76F：推 meblessme:刚刚跟T小组长通水球 他说他没强制二审 10/26 20:27
78F：→ meblessme:但小组长说那是因为当时状况 10/26 20:32
79F：→ meblessme:等组务正式回应好了 10/26 20:33
80F：→ AHJKL:这就是小组的奥妙之处。不再多言。 10/26 20:34
81F：推 Crazyfire:要下线罗 smilesakura大 受你感召入团罗XDD bye啦 10/26 20:36
82F：推 smilesakura:bye XDDDDD 10/26 20:43
83F：推 thismy:不让我们在版面上反对判决，根本是封闭政策..... 10/26 21:17
84F：→ thismy:谁都知道没多少的佛版版友会去那里看讨论 10/26 21:17
85F：→ thismy:我有理由相信是担心反对者太多，反弹太大，强制转移 10/26 21:18
86F：→ thismy:而且那里也不能推文，对反对判决的我们来说，最适合钳制 10/26 21:18
87F：推 meblessme:所以为什麽要提罢免 因为这是唯一不需要管层级的办法 10/26 21:32
88F：推 happytiger:大家都是来学习佛法,谁对谁错根本没那麽重要 10/26 21:33
89F：→ meblessme:不然你就得依序小板主 板主 小组长 群组长 10/26 21:33
90F：→ meblessme:谁有空阿 10/26 21:33
91F：→ meblessme:对错不重要那也不需要佛法了不是吗 10/26 21:34
92F：→ meblessme:如果对错不重要 那我又何错之有 10/26 21:35
93F：→ happytiger:那何不先跟板大讨论讨论,动不动就要罢免,老是拿牛刀杀 10/26 21:35
94F：→ happytiger:鸡 10/26 21:35
95F：→ happytiger:我没说你错啊,既然都是学习佛法,大家何不个退一步, 10/26 21:36
96F：→ happytiger:事实不会因辩论而有所更改,更何况大家主客观认定的事实 10/26 21:38
97F：→ happytiger:又都不一样,不一样的参考点,要有交集本来就有困难 10/26 21:39
98F：推 meblessme:既然你都知道有困难了还硬要我沟通 10/26 21:44
99F：→ meblessme:就是主观上无法有交集才要提罢免阿 10/26 21:45
100F：推 happytiger:为啥你不如此想 既然有困难还要争吵不休这个问题 10/26 21:46
101F：→ meblessme:讲一句不客气的 他要是认定我挑衅 我就可能被水桶了 10/26 21:46
102F：→ meblessme:要怎麽谈 10/26 21:46
103F：→ meblessme:又不是只有我一个人在争 好几个争的都已经被水桶了 10/26 21:47
104F：→ happytiger:去版务申诉啊 10/26 21:47
105F：→ meblessme:我可不想等下次被水桶再来争 10/26 21:47
106F：→ meblessme:组务表明不介入你又能怎办 群组长申诉帐号要一年耶 10/26 21:49
107F：→ happytiger:如果小组长都认定没问题,你要如何说服别人你是对的 10/26 21:49
108F：推 meblessme:如果大家都觉得是对的我自然不需要说服 10/26 21:51
109F：→ happytiger:这类行政程序我就不了解 但即使是反对的thismy也反对 10/26 21:51
110F：→ meblessme:反正罢免不需小组长或群组长的主观认定 10/26 21:51
111F：→ happytiger:罢免不是吗? 10/26 21:52
112F：→ meblessme:就因为走行政程序根本太复杂 条件又一堆 还有程序时间 10/26 21:53
113F：→ happytiger:是没错,但动不动就罢免,投同意有人愿意出来做版主吗? 10/26 21:54
114F：→ happytiger:人无完人,人也是会经由学习而长进动物,我是觉没的有人 10/26 21:56
115F：推 meblessme:照这样说 那板主怎麽做都没关系了吗?? 反正没人出来 10/26 21:56
116F：→ meblessme:讲难听点 罢免要40人以上吧 我都不知道凑不凑的出来 10/26 21:57
117F：→ happytiger:可以做出而全符合大家的判决,只能说尽量公正圆满 10/26 21:57
118F：→ meblessme:可是该反应的 不能被程序卡住 所以只好用罢免来反应 10/26 21:58
119F：→ meblessme:当大家都反对某种作法时 就算罢不成 至少能发出力量 10/26 21:59
120F：→ happytiger:与其老是罢免那到不如花时间培养一个版主,让他有时间 10/26 21:59
121F：→ meblessme:你都不发出声音的话 怎样正确培养版主呢 10/26 22:00
122F：→ happytiger:去学习改进,上上下下的版主怎能期待会有进步的空间 10/26 22:01
123F：→ meblessme:现在就是因为程序让人难以发出声音才需要罢免阿 10/26 22:01
124F：→ happytiger:soul版的版主态度我认为就是如此方法 10/26 22:02
125F：→ meblessme:版上要讨论就被赶去组务 那是要谈什麽 10/26 22:02
126F：→ happytiger:在法律上那叫程序正义吧,对吧 10/26 22:02
127F：推 smilesakura:唉 我其实比较想知道 有没有什麽好的提议 去规范一 10/26 22:03
128F：→ meblessme:但程序本身也会导致不正义你也知道吧 10/26 22:03
129F：→ smilesakura:位板主 请他至少做到最最基础的 前後言论一致 10/26 22:03
130F：→ smilesakura:不然单就昨天24小时以内 同一个人对同一件事 10/26 22:04
131F：→ smilesakura:一下子说是攻击 一下子说是挑衅非攻击 被举证後 10/26 22:04
132F：→ smilesakura:又改口说挑衅等同攻击 後来还乾脆直接删掉文章 10/26 22:05
133F：→ smilesakura:如果无关板务 前後言论不一影响还不大 顶多予人观感 10/26 22:05
134F：→ smilesakura:不佳 但关乎板务 怎麽可以这样 10/26 22:05
135F：推 meblessme:如果有人用程序勒住正义的脖子 你还要高喊程序正义吗 10/26 22:05
136F：推 happytiger:讨论要不要去组务可借由佛版的板友来讨论并投票表决 10/26 22:06
137F：→ meblessme:可以阿 问题是f版主愿意办吗 10/26 22:07
138F：→ meblessme:等他办了再说 10/26 22:08
139F：→ happytiger:看来你看不起启程序正义这4个字 戒严之前有多少死在 10/26 22:09
140F：→ meblessme:不是没有人要求在版上讨论板务 10/26 22:09
141F：→ meblessme:程序正义也是要看状况 不是什麽程序都可以任意高喊 10/26 22:10
142F：→ happytiger:法官的自由心证,警察的屈打成招,你还会认为程序正义不 10/26 22:10
143F：→ meblessme:程序正义 10/26 22:10
144F：→ meblessme:你都知道法官的自由心证影响很大 10/26 22:11
145F：→ meblessme:我反对的就是程序上给予板主过大的心证空间 10/26 22:11
146F：→ happytiger:重要吗? 不讨这个,不是重点 10/26 22:12
147F：→ meblessme:而现实上就是已经给版主过大的心证空间了 10/26 22:12
148F：→ meblessme:你现在又说不是重点是怎样 10/26 22:13
149F：推 happytiger:程序正义跟版主的自由心证本来就没关系 10/26 22:15
150F：推 happytiger:程序正义是回应你认为去组务申诉版主处理不公要经过 10/26 22:18
151F：→ happytiger:一大堆程序很麻烦所说出来的词,那些麻续程序跟我们讨论 10/26 22:20
152F：推 meblessme:申诉要先二审 讨论板务要去组务 这就是程序正义?? 10/26 22:20
153F：→ happytiger:主题没关系 10/26 22:21
154F：→ meblessme:我问你 罢免难道不是一种程序?? 10/26 22:21
155F：→ meblessme:罢免一样是程序 直接诉诸民意有何不可??? 10/26 22:22
156F：→ meblessme:哪里违反程序正义了 10/26 22:22
157F：→ happytiger:那跟程序正义没关系,解决这问题好办啊,佛版板友全体 10/26 22:23
158F：→ meblessme:既然都是程序 你凭什麽认定只有那个麻烦的才是正义 10/26 22:24
159F：→ happytiger:投票表决就能处理 10/26 22:24
160F：→ meblessme:大家不是没跟他们提过意见 是他们没办 10/26 22:25
161F：→ meblessme:组务板一堆人反应你有看到吗 10/26 22:25
162F：→ happytiger:我是说先二审那个跟程序正义没关系 10/26 22:25
163F：→ meblessme:版上也是有要求在本板讨论板务的文章喔 10/26 22:26
164F：→ meblessme:先二审不是程序吗 不是版主设定出来的程序吗 10/26 22:27
165F：→ happytiger:再者 罢免是你的权利 但那跟程序正义也没关系 10/26 22:27
166F：→ meblessme:还有 别扯开话题 都反应一堆了也不办你说我该怎办阿 10/26 22:28
167F：→ meblessme:是我的权利 这不就结了 10/26 22:28
168F：→ meblessme:所以我凭什麽不能提不该提罢免 10/26 22:29
169F：→ happytiger:我不跟你说为啥没关系,因为如果要跟你说清楚讲明白要 10/26 22:30
170F：→ meblessme:组务不介入 板主不办投票 你说我不罢免能怎办 10/26 22:30
171F：→ happytiger:打很多字才会解释的清 10/26 22:31
172F：→ meblessme:你都打多少字了还差那一点 10/26 22:32
173F：推 happytiger:等一下 你跟版主沟通过了 他确定不办投票? 10/26 22:33
174F：→ happytiger:那一点我就举很多例子出来了 10/26 22:34
175F：→ meblessme:这麽多人都沟通过了 f大也回应过了 提都没提到投票阿 10/26 22:34
176F：→ happytiger:这样说好了 你有罢免权利 但是我有说别动不动就罢免 10/26 22:35
177F：→ happytiger:权利 我们权利都是个自独立的个体 这样懂了吧 10/26 22:37
178F：推 meblessme:也不过是第一次 哪有什麽动不动 f大都上台多久了 10/26 22:38
179F：→ meblessme:你还是没回答我该怎办 10/26 22:39
180F：→ meblessme:#1CnPvV2B 推文有f大的回应 10/26 22:41
181F：→ happytiger:对你是第一次 但从以前到现在,对包括以前版主而言 10/26 22:41
182F：→ happytiger:你不知道排第几个. 10/26 22:42
183F：推 meblessme:所以你觉得要怎样才不算动不动?? 10/26 22:44
184F：→ happytiger:别急 我看一下文章 10/26 22:45
185F：→ popoallan:咦 学佛之人怎会如此计较 跟我所认知的修行人差好多喔 10/26 22:59
186F：推 happytiger:我写信问问他,有消息我在写信给你,暂时连络不上f大 10/26 23:01
187F：→ poohkoala:有理三扁担,无理扁担三by水桶过来人poohkoala 10/26 23:33
188F：→ poohkoala:学佛???有问过自己捱的住这些扁担吗??? 10/26 23:34
189F：推 gogoegg:许纯美:我也有学猴喔 10/27 07:39
190F：→ poohkoala:楼上的许纯美都鞋了~how about yourself? 10/27 09:20
191F：推 rivers369:还是建议另开可以自由讨论的版面比较乾脆,不然类似的水 10/27 21:44
192F：→ rivers369:桶或罢免案还是会没完没了的.... 10/27 21:45