作者TBOC (從佛口生從法化生)
看板Buddhism
標題[討論] 九心輪-有分心
時間Sat Oct 16 01:43:56 2010
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ010/bj101_13.htm
南傳上座部「有分識」思想之探討--以「九心輪」問題為中心
黃俊威
上述資料請先參考,可瞭解對九心輪的認識
解脫道論為西元1-2世紀阿羅漢 優婆底沙 所造,據日本學者考證,覺音論師的清淨道論
有絕大部分是參考此書所造。
簡單節錄文章如下
1.
所謂「有分」,梵語是bhavaa.nga,巴利語是 bhana.nga。實際上,此語乃由巴利語之
bhava (存有)和 a.nga (部份)合併而成,意思是「存有的部份」。由此可知,
「有分」就是指「存有的部份」,而一切眾生的存在,最後都不可能離開它,否則便無法
輪迴轉生。因此,「有分」一詞,在思想史的發展中,實際上已經被用作輪迴主體的說明
2.
在南傳上座部的本識思想中,認為在六識(眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識)
背後,必須有一微細意識存在,稱為「有分」bhavanga。而這一個「有分」,不但是作為
六識活動背後之所依,同時,亦是促成生死輪迴的主因。換言之:「有分」也就是輪迴之
主體。如《成唯識論》卷三所云:
餘部經中亦密意說阿賴耶識有別自性:謂大眾部阿笈摩中,
密意說此名:根本識,是眼識等依止故。上座部經分別論者
,俱密意說此名「有分識」。「有」謂三有,「分」是因義
,唯此恒遍,為三有因。化地部說此名窮生死蘊。....說一
切有部增一經中,亦密意說此名阿賴耶....。(註3)
由此可見:南傳上座部的「有分識」,《成唯識論》已經把它看成跟大眾部的「根本識」
,化地部的「窮生死蘊」,說一切有部的「阿賴耶」,看成是相同的東西,皆屬於輪迴主
體的範疇、在這裡,《成唯識論》把「有分」bhavanga 的「有」 bhava,看成是「三界
有」( tri-dhaatu-bhava);而把「分」 a.nga, 看成為「因」義,也就是「原因」(
hetu)之義。如此一來,「有分」除了可解釋為「存有的部份」外,也可解釋為「三界存
在的原因」。由於「有分」是恒遍三界,因此便可作為三界存在的原因。所謂「唯此恒遍
,為三有因」。正是此意。
3.此文結論
然而,事實上,「有分」的主體性並不如犢子部之「非即蘊非離蘊補特伽羅」,化地部之
「窮生死蘊」等那麼強烈。「有分」其實是一種心理過程的輾轉描述,它的心理過程遠比
它的主體性來得重要,因此,在《清淨道論》中,便很明顯地把「有分」看成是一種「毘
提」( viithi ),即過程的意思。
---這個結論必須比對解脫道論原文
解脫道論 卷10
問:何譬喻。答:
如王殿上閉城門臥。傴女摩王足。夫人坐。大臣及直閣列在王前。聾人守門依城門住。
時守園人取菴羅果打門。王聞聲覺。王敕僂女。汝當開門。僂女即奉命。以相貌語聾人言
。聾人解意。即開城門。見菴羅果。王捉刀。女受果將入現於大臣。大臣授與夫人。夫人
洗淨。或熟或生。各安一處。然後奉王。王得食之。食已即說彼功德非功德。還復更眠。
如是如王臥。如有分心可知。
如守園人取菴羅果打門。如是於眼門色事夾可知。
如王聞彼聲。王覺。教傴女開門。如是以緣展轉界。依處有分心起可知。
如傴女以相貌教聾人開門。如是轉心可知。
如聾人開門見菴羅果。如是眼識可知。
如捉刀女受彼果將現大臣。如是受持心可知。
如大臣取果授與夫人。如是分別心可知。
如夫人洗淨。或熟或生各安一處然後與王。如是令起心可知。
如王食彼果。如是速心可知。
如王食已說彼功德非功德利。如是彼事果報心可知。
如王更眠。如是有分心度可知
---
從經文可以看出有分心為臥眠之王,受到五識引發,產生見(六識對客體的呈現)
等等直到王再度睡著。這種主人公的描述,具備果報、攝藏,哪樣不是主體性描述?
又有分識結生功能,不就是輪迴主體的描述。
又世親論師所造唯識三十誦描述
依止根本識 五識隨緣現 或俱或不俱 如波濤依水
意識常現起 除生無想天 及無心二定 睡眠與悶絕
是諸識轉變 分別所分別 由此彼皆無 故一切唯識
玄奘法師 八識規矩頌
第八識頌
浩浩三藏不可窮,淵深七浪境為風,受薰持種根身器,去後來先作主公。
唯識30誦云,依根本識,五識隨緣現,而意識常現起,除無想天、無心二定(無想、滅盡
)、睡眠、悶絕,表示意識不常,如何能從其劃分出「臥眠之主」,輪迴主體?
玄奘法師八識規矩誦
去後來先作主公,也是如解脫道論所講,為「淵深主公」,且「性唯無覆五遍行」云
無覆云第八識含藏萬法種子,不論善惡種子皆含藏,而觸、作意、受、想、思(五遍行心
所),它是「周遍而行」,通於一切識、一切時、一切性、一切地,所以五遍行心所與第
八識相應。注意,其他心所並無四一切。
「二乘不了因迷執,由此能興論主諍」 二句。第八阿賴耶識,行相深隱幽微,不但世間
凡夫不能瞭解,即二乘聖者也難以通達。 <解深密經> 中如下說明:「阿陀那識甚深細,
一切種子如瀑流,我於凡愚不開演,恐彼分別執為我。」
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大般涅槃經卷7
有諸外道。或說我常。或說我斷。如來不爾。亦說有我。亦說無我。是名中道。
若有說言佛說中道一切眾生悉有佛性。煩惱覆故不知不見。是故應當勤修方便斷壞煩惱。
若有能作如是說者。當知是人不犯四重。
若不能作如是說者。是則名為犯波羅夷。
若有說言我已成就阿耨多羅三藐三菩提。何以故。以有佛性故。
有佛性者必定當成阿耨多羅三藐三菩提。以是因緣我今已得成就菩提。
當知是人則名為犯波羅夷罪。何以故。雖有佛性以未修習諸善方便。是故未見。
以未見故不能得成阿耨多羅三藐三菩提。善男子。以是義故佛法甚深不可思議。
有人說見性成佛,還需修行嗎?此段給了明確答案,見此佛性能為成佛依據,非謂有佛性
就畢竟成就阿耨多羅三藐三菩提。
是以佛說
雖有佛性以未修習諸善方便。是故未見。以未見故不能得成阿耨多羅三藐三菩提
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再者,窺基法師在 成唯識論掌中樞要卷下
若離欲者死唯有分心。既無我愛無所返緣不生顧戀。
此段在描述離欲者死亡時,只剩有分心,無我愛無所返緣,故不受後有。
--
最後引楞伽阿跋多羅寶經卷第二
一切佛語心品之二
爾時,大慧菩薩摩訶薩白佛言:「世尊!世尊修多羅說,如來藏自性清淨,轉三十二相,
入於一切眾生身中,如大價寶,垢衣所纏。如來之藏常住不變,亦復如是,而陰.界.
入垢衣所纏,貪欲恚癡不實妄想塵勞所污,一切諸佛之所演說。云何世尊同外道說我,
言有如來藏耶?世尊!外道亦說有常、作者離於求那,周遍不滅。世尊!彼說有我。」
佛告大慧:「我說如來藏,不同外道所說之我。大慧!有時說空、無相、無願、如、實際
、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃,如是等句,說如來藏已
。如來.應供.等正覺,為斷愚夫畏無我句故,說離妄想無所有境界如來藏門。
大慧!未來現在菩薩摩訶薩,不應作我見計著。譬如陶家,於一泥聚,以人工水木輪繩方
便,作種種器。如來亦復如是,於法無我離一切妄想相,以種種智慧善巧方便,或說如來
藏,或說無我。以是因緣故,說如來藏,不同外道所說之我。是名說如來藏。
開引計我諸外道故,說如來藏,令離不實我見妄想,入三解脫門境界,悕望疾得阿耨多羅
三藐三菩提,是故如來.應供.等正覺作如是說如來之藏。若不如是,則同外道所說之我
。是故,大慧!為離外道見故,當依無我如來之藏。」
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有諸外道雖說有我而實無我。眾生我者即是五陰。離陰之外更無別我。
可見外道所說我,落陰界入中
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我亦欲正人心,息邪說,距跛行,放淫辭以承三聖者,予豈好辨哉?予不得已也!
能言距楊墨者,聖人之徒也。
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◆ From: 122.117.52.113
1F:推 Crazyfire:在上座部佛教的立場來看,有分心是心運作的一種特定的 10/16 10:24
2F:→ Crazyfire:形式(akara 行相);或者說是一種心的作用(kicca)。 10/16 10:25
3F:→ Crazyfire:所以從上座部佛教的立場,也不反對將有分識和阿賴耶識 10/16 10:27
4F:→ Crazyfire:相提並論。這也是我和hvariables為何會飲用或支持聖嚴法 10/16 10:28
5F:→ Crazyfire:師的立場。在"正信的佛教"中一文"佛教相信靈魂的實在嗎? 10/16 10:28
6F:→ Crazyfire:的一段話提到: 10/16 10:29
7F:→ Crazyfire:大乘佛教的八個識,前六識同小乘的名稱一樣,只是將小乘 10/16 10:29
8F:→ Crazyfire:第六識的功用更加詳實的分析,而分出了第七識與第八識。 10/16 10:29
10F:→ Crazyfire:你反對第七、第八識是從第六識劃分出來是你的事,這才是 10/16 10:35
11F:→ Crazyfire:問題的癥結點。 我也不會想爭論誰對誰錯,但還是有必要 10/16 10:37
12F:→ Crazyfire:說明為何了解上座部佛教有分識或讀過阿毗達摩者會支持 10/16 10:39
13F:→ Crazyfire:聖嚴法師對阿賴耶識的見地的原因 10/16 10:39
14F:→ TBOC:徵結點在於根本沒有大乘經典說八識從六識劃分 10/16 11:53
15F:→ TBOC:並不是我個人看法 是那種說法沒有依據 10/16 11:53
16F:→ TBOC:上座部有分識支持聖嚴法師對阿賴耶識見地? 也許現在有 10/16 11:54
17F:→ TBOC:但優婆底沙所造 解脫道論好像不是這麼說得 10/16 11:54
18F:→ TBOC:還是您認為阿羅漢的論 其實不是這樣說得? 10/16 11:55
19F:→ TBOC:抑或大乘經所言阿賴耶識行相有支持從六識劃分出來之說? 10/16 11:56
20F:→ TBOC:如果沒有 就不是我「個人的事」 10/16 11:57
21F:推 Crazyfire:你確定你在講"解脫道論"XD 你不如說自己是用"唯識樞要" 10/16 12:10
22F:→ Crazyfire:解釋"解脫道論"比較確切吧 10/16 12:10
23F:→ TBOC:請問有分心 「臥眠之王」的體性 是意識所有? 10/16 12:14
24F:推 Crazyfire:你的這個結論 是接自"清淨道論"的「有分」看成是一種 10/16 12:18
25F:→ TBOC:非也 清淨道論成書比解脫道論晚 10/16 12:19
26F:→ Crazyfire:「毘提」( viithi ),即過程的意思。 10/16 12:19
27F:→ Crazyfire:為何覺音就可以解釋成接近緣起論的觀點,妳要解釋成接 10/16 12:20
28F:→ Crazyfire:近"唯識樞要"的觀點,那我就不懂啦 10/16 12:21
29F:→ TBOC:覺音論師在九心輪上 加了幾個名相 「聞、嗅、嘗、觸」 10/16 12:22
30F:→ TBOC:難道就變成只是過程? 九心輪本來就在說明有分心和前幾識 10/16 12:23
31F:→ TBOC:互動的過程 從解脫道論譬喻可知 有分心,有「夾」、「勝」二 10/16 12:24
32F:→ TBOC:個特色。夾,就是把其他七個心「夾起來」。 10/16 12:25
33F:→ TBOC:「勝」為次序的動態過程 10/16 12:25
34F:→ TBOC:本來就兼具動態相生的「過程」與有分心「臥眠之主」的主體性 10/16 12:26
35F:→ TBOC:單舉過程然後說這才符合緣起論 這...... 10/16 12:27
36F:推 Crazyfire:不用引用「臥眠之王」那麼饒舌啦 巴利上座部佛教就有心 10/16 12:30
37F:→ Crazyfire:王和心所的概念 都是講心的不同作用和互動過程 10/16 12:31
38F:→ Crazyfire:有分心只是其中一種形式(akara 行相);或者說是一種 10/16 12:32
39F:→ Crazyfire:心的作用(kicca) 10/16 12:32
40F:→ Crazyfire:「臥眠之王」近似於俱舍論的"隨眠",但從上座部佛教的宗 10/16 12:34
41F:→ Crazyfire:見來看,也不過是心的一種作用罷了 10/16 12:35
42F:→ TBOC:用三轉諸經來解就最清楚囉 可惜南傳去大乘化囉 10/16 12:37
43F:推 Crazyfire:你引用了"解脫道論 卷10",但後期的"清淨道論"已將其解 10/16 12:38
44F:→ Crazyfire:釋成是一種毘提」( viithi ),即過程的意思。 10/16 12:39
45F:→ TBOC:只取其一還蠻正常的 10/16 12:41
46F:→ TBOC:姑且不論上座部看法 既然聖嚴法師講的是大乘佛法的八識 10/16 12:42
47F:→ TBOC:就該引用大乘經典來佐證他的「從六識劃分出來之說」 10/16 12:42
48F:→ TBOC:就種種唯識經、論來看,實在找不到他所持論點的依據 10/16 12:43
49F:→ TBOC:至於把如來藏當作靈魂 楞伽經中世尊已清楚說明與神我不同處 10/16 12:46