作者TBOC (从佛口生从法化生)
看板Buddhism
标题[讨论] 九心轮-有分心
时间Sat Oct 16 01:43:56 2010
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ010/bj101_13.htm
南传上座部「有分识」思想之探讨--以「九心轮」问题为中心
黄俊威
上述资料请先参考,可了解对九心轮的认识
解脱道论为西元1-2世纪阿罗汉 优婆底沙 所造,据日本学者考证,觉音论师的清净道论
有绝大部分是参考此书所造。
简单节录文章如下
1.
所谓「有分」,梵语是bhavaa.nga,巴利语是 bhana.nga。实际上,此语乃由巴利语之
bhava (存有)和 a.nga (部份)合并而成,意思是「存有的部份」。由此可知,
「有分」就是指「存有的部份」,而一切众生的存在,最後都不可能离开它,否则便无法
轮回转生。因此,「有分」一词,在思想史的发展中,实际上已经被用作轮回主体的说明
2.
在南传上座部的本识思想中,认为在六识(眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识)
背後,必须有一微细意识存在,称为「有分」bhavanga。而这一个「有分」,不但是作为
六识活动背後之所依,同时,亦是促成生死轮回的主因。换言之:「有分」也就是轮回之
主体。如《成唯识论》卷三所云:
余部经中亦密意说阿赖耶识有别自性:谓大众部阿笈摩中,
密意说此名:根本识,是眼识等依止故。上座部经分别论者
,俱密意说此名「有分识」。「有」谓三有,「分」是因义
,唯此恒遍,为三有因。化地部说此名穷生死蕴。....说一
切有部增一经中,亦密意说此名阿赖耶....。(注3)
由此可见:南传上座部的「有分识」,《成唯识论》已经把它看成跟大众部的「根本识」
,化地部的「穷生死蕴」,说一切有部的「阿赖耶」,看成是相同的东西,皆属於轮回主
体的范畴、在这里,《成唯识论》把「有分」bhavanga 的「有」 bhava,看成是「三界
有」( tri-dhaatu-bhava);而把「分」 a.nga, 看成为「因」义,也就是「原因」(
hetu)之义。如此一来,「有分」除了可解释为「存有的部份」外,也可解释为「三界存
在的原因」。由於「有分」是恒遍三界,因此便可作为三界存在的原因。所谓「唯此恒遍
,为三有因」。正是此意。
3.此文结论
然而,事实上,「有分」的主体性并不如犊子部之「非即蕴非离蕴补特伽罗」,化地部之
「穷生死蕴」等那麽强烈。「有分」其实是一种心理过程的辗转描述,它的心理过程远比
它的主体性来得重要,因此,在《清净道论》中,便很明显地把「有分」看成是一种「毘
提」( viithi ),即过程的意思。
---这个结论必须比对解脱道论原文
解脱道论 卷10
问:何譬喻。答:
如王殿上闭城门卧。伛女摩王足。夫人坐。大臣及直阁列在王前。聋人守门依城门住。
时守园人取庵罗果打门。王闻声觉。王敕偻女。汝当开门。偻女即奉命。以相貌语聋人言
。聋人解意。即开城门。见庵罗果。王捉刀。女受果将入现於大臣。大臣授与夫人。夫人
洗净。或熟或生。各安一处。然後奉王。王得食之。食已即说彼功德非功德。还复更眠。
如是如王卧。如有分心可知。
如守园人取庵罗果打门。如是於眼门色事夹可知。
如王闻彼声。王觉。教伛女开门。如是以缘展转界。依处有分心起可知。
如伛女以相貌教聋人开门。如是转心可知。
如聋人开门见庵罗果。如是眼识可知。
如捉刀女受彼果将现大臣。如是受持心可知。
如大臣取果授与夫人。如是分别心可知。
如夫人洗净。或熟或生各安一处然後与王。如是令起心可知。
如王食彼果。如是速心可知。
如王食已说彼功德非功德利。如是彼事果报心可知。
如王更眠。如是有分心度可知
---
从经文可以看出有分心为卧眠之王,受到五识引发,产生见(六识对客体的呈现)
等等直到王再度睡着。这种主人公的描述,具备果报、摄藏,哪样不是主体性描述?
又有分识结生功能,不就是轮回主体的描述。
又世亲论师所造唯识三十诵描述
依止根本识 五识随缘现 或俱或不俱 如波涛依水
意识常现起 除生无想天 及无心二定 睡眠与闷绝
是诸识转变 分别所分别 由此彼皆无 故一切唯识
玄奘法师 八识规矩颂
第八识颂
浩浩三藏不可穷,渊深七浪境为风,受薰持种根身器,去後来先作主公。
唯识30诵云,依根本识,五识随缘现,而意识常现起,除无想天、无心二定(无想、灭尽
)、睡眠、闷绝,表示意识不常,如何能从其划分出「卧眠之主」,轮回主体?
玄奘法师八识规矩诵
去後来先作主公,也是如解脱道论所讲,为「渊深主公」,且「性唯无覆五遍行」云
无覆云第八识含藏万法种子,不论善恶种子皆含藏,而触、作意、受、想、思(五遍行心
所),它是「周遍而行」,通於一切识、一切时、一切性、一切地,所以五遍行心所与第
八识相应。注意,其他心所并无四一切。
「二乘不了因迷执,由此能兴论主诤」 二句。第八阿赖耶识,行相深隐幽微,不但世间
凡夫不能了解,即二乘圣者也难以通达。 <解深密经> 中如下说明:「阿陀那识甚深细,
一切种子如瀑流,我於凡愚不开演,恐彼分别执为我。」
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大般涅盘经卷7
有诸外道。或说我常。或说我断。如来不尔。亦说有我。亦说无我。是名中道。
若有说言佛说中道一切众生悉有佛性。烦恼覆故不知不见。是故应当勤修方便断坏烦恼。
若有能作如是说者。当知是人不犯四重。
若不能作如是说者。是则名为犯波罗夷。
若有说言我已成就阿耨多罗三藐三菩提。何以故。以有佛性故。
有佛性者必定当成阿耨多罗三藐三菩提。以是因缘我今已得成就菩提。
当知是人则名为犯波罗夷罪。何以故。虽有佛性以未修习诸善方便。是故未见。
以未见故不能得成阿耨多罗三藐三菩提。善男子。以是义故佛法甚深不可思议。
有人说见性成佛,还需修行吗?此段给了明确答案,见此佛性能为成佛依据,非谓有佛性
就毕竟成就阿耨多罗三藐三菩提。
是以佛说
虽有佛性以未修习诸善方便。是故未见。以未见故不能得成阿耨多罗三藐三菩提
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再者,窥基法师在 成唯识论掌中枢要卷下
若离欲者死唯有分心。既无我爱无所返缘不生顾恋。
此段在描述离欲者死亡时,只剩有分心,无我爱无所返缘,故不受後有。
--
最後引楞伽阿跋多罗宝经卷第二
一切佛语心品之二
尔时,大慧菩萨摩诃萨白佛言:「世尊!世尊修多罗说,如来藏自性清净,转三十二相,
入於一切众生身中,如大价宝,垢衣所缠。如来之藏常住不变,亦复如是,而阴.界.
入垢衣所缠,贪欲恚痴不实妄想尘劳所污,一切诸佛之所演说。云何世尊同外道说我,
言有如来藏耶?世尊!外道亦说有常、作者离於求那,周遍不灭。世尊!彼说有我。」
佛告大慧:「我说如来藏,不同外道所说之我。大慧!有时说空、无相、无愿、如、实际
、法性、法身、涅盘、离自性、不生不灭、本来寂静、自性涅盘,如是等句,说如来藏已
。如来.应供.等正觉,为断愚夫畏无我句故,说离妄想无所有境界如来藏门。
大慧!未来现在菩萨摩诃萨,不应作我见计着。譬如陶家,於一泥聚,以人工水木轮绳方
便,作种种器。如来亦复如是,於法无我离一切妄想相,以种种智慧善巧方便,或说如来
藏,或说无我。以是因缘故,说如来藏,不同外道所说之我。是名说如来藏。
开引计我诸外道故,说如来藏,令离不实我见妄想,入三解脱门境界,悕望疾得阿耨多罗
三藐三菩提,是故如来.应供.等正觉作如是说如来之藏。若不如是,则同外道所说之我
。是故,大慧!为离外道见故,当依无我如来之藏。」
---
有诸外道虽说有我而实无我。众生我者即是五阴。离阴之外更无别我。
可见外道所说我,落阴界入中
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我亦欲正人心,息邪说,距跛行,放淫辞以承三圣者,予岂好辨哉?予不得已也!
能言距杨墨者,圣人之徒也。
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◆ From: 122.117.52.113
1F:推 Crazyfire:在上座部佛教的立场来看,有分心是心运作的一种特定的 10/16 10:24
2F:→ Crazyfire:形式(akara 行相);或者说是一种心的作用(kicca)。 10/16 10:25
3F:→ Crazyfire:所以从上座部佛教的立场,也不反对将有分识和阿赖耶识 10/16 10:27
4F:→ Crazyfire:相提并论。这也是我和hvariables为何会饮用或支持圣严法 10/16 10:28
5F:→ Crazyfire:师的立场。在"正信的佛教"中一文"佛教相信灵魂的实在吗? 10/16 10:28
6F:→ Crazyfire:的一段话提到: 10/16 10:29
7F:→ Crazyfire:大乘佛教的八个识,前六识同小乘的名称一样,只是将小乘 10/16 10:29
8F:→ Crazyfire:第六识的功用更加详实的分析,而分出了第七识与第八识。 10/16 10:29
10F:→ Crazyfire:你反对第七、第八识是从第六识划分出来是你的事,这才是 10/16 10:35
11F:→ Crazyfire:问题的症结点。 我也不会想争论谁对谁错,但还是有必要 10/16 10:37
12F:→ Crazyfire:说明为何了解上座部佛教有分识或读过阿毗达摩者会支持 10/16 10:39
13F:→ Crazyfire:圣严法师对阿赖耶识的见地的原因 10/16 10:39
14F:→ TBOC:徵结点在於根本没有大乘经典说八识从六识划分 10/16 11:53
15F:→ TBOC:并不是我个人看法 是那种说法没有依据 10/16 11:53
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22F:→ Crazyfire:解释"解脱道论"比较确切吧 10/16 12:10
23F:→ TBOC:请问有分心 「卧眠之王」的体性 是意识所有? 10/16 12:14
24F:推 Crazyfire:你的这个结论 是接自"清净道论"的「有分」看成是一种 10/16 12:18
25F:→ TBOC:非也 清净道论成书比解脱道论晚 10/16 12:19
26F:→ Crazyfire:「毘提」( viithi ),即过程的意思。 10/16 12:19
27F:→ Crazyfire:为何觉音就可以解释成接近缘起论的观点,你要解释成接 10/16 12:20
28F:→ Crazyfire:近"唯识枢要"的观点,那我就不懂啦 10/16 12:21
29F:→ TBOC:觉音论师在九心轮上 加了几个名相 「闻、嗅、尝、触」 10/16 12:22
30F:→ TBOC:难道就变成只是过程? 九心轮本来就在说明有分心和前几识 10/16 12:23
31F:→ TBOC:互动的过程 从解脱道论譬喻可知 有分心,有「夹」、「胜」二 10/16 12:24
32F:→ TBOC:个特色。夹,就是把其他七个心「夹起来」。 10/16 12:25
33F:→ TBOC:「胜」为次序的动态过程 10/16 12:25
34F:→ TBOC:本来就兼具动态相生的「过程」与有分心「卧眠之主」的主体性 10/16 12:26
35F:→ TBOC:单举过程然後说这才符合缘起论 这...... 10/16 12:27
36F:推 Crazyfire:不用引用「卧眠之王」那麽饶舌啦 巴利上座部佛教就有心 10/16 12:30
37F:→ Crazyfire:王和心所的概念 都是讲心的不同作用和互动过程 10/16 12:31
38F:→ Crazyfire:有分心只是其中一种形式(akara 行相);或者说是一种 10/16 12:32
39F:→ Crazyfire:心的作用(kicca) 10/16 12:32
40F:→ Crazyfire:「卧眠之王」近似於俱舍论的"随眠",但从上座部佛教的宗 10/16 12:34
41F:→ Crazyfire:见来看,也不过是心的一种作用罢了 10/16 12:35
42F:→ TBOC:用三转诸经来解就最清楚罗 可惜南传去大乘化罗 10/16 12:37
43F:推 Crazyfire:你引用了"解脱道论 卷10",但後期的"清净道论"已将其解 10/16 12:38
44F:→ Crazyfire:释成是一种毘提」( viithi ),即过程的意思。 10/16 12:39
45F:→ TBOC:只取其一还蛮正常的 10/16 12:41
46F:→ TBOC:姑且不论上座部看法 既然圣严法师讲的是大乘佛法的八识 10/16 12:42
47F:→ TBOC:就该引用大乘经典来佐证他的「从六识划分出来之说」 10/16 12:42
48F:→ TBOC:就种种唯识经、论来看,实在找不到他所持论点的依据 10/16 12:43
49F:→ TBOC:至於把如来藏当作灵魂 楞伽经中世尊已清楚说明与神我不同处 10/16 12:46