作者d8888 (Don)
看板Buddhism
標題Re: [請益] 無受想行識的"識"
時間Tue Oct 12 17:30:32 2010
1F：→ hvariables:TBOC你想反對聖嚴法師說的話是你自己的事,說玄奘法師會 10/12 00:38
2F：→ hvariables:把聖嚴法師敲昏頭太扯了吧!是玄奘法師托夢告訴你的嗎? 10/12 00:39
3F：→ hvariables:大般涅槃經說的是涅槃的狀態並非一無所有,和一般人的 10/12 00:41
4F：→ hvariables:我見沒有任何關係. 10/12 00:41
5F：→ hvariables:本事經曾說過涅槃是 10/12 00:45
6F：→ hvariables:無戲論體。不可謂有。不可謂無。不可謂彼亦有亦無。 10/12 00:45
7F：→ hvariables:不可謂彼非有非無。 10/12 00:46
8F：→ hvariables:因為涅槃是無法用任何文字描述的狀態, 10/12 00:47
9F：→ hvariables:沒有親證涅槃的人對涅槃進行文字戲論無益. 10/12 00:48
10F：→ hvariables:涅槃是要親自驗證的,而不是用來做文字的戲論. 10/12 00:48
11F：→ hvariables:所以雜阿含經說: 10/12 00:50
12F：→ hvariables:『如來若有、若無、若有無、若非有非無後生死？』 10/12 00:50
13F：→ hvariables:「不可記說。」 10/12 00:51
14F：→ hvariables:因為沒證得涅槃的人是無法了解涅槃的, 10/12 00:53
15F：→ hvariables:無論用任何文字去描述都會產生錯誤,誤導別人, 10/12 00:53
16F：→ hvariables:所以是無記. 10/12 00:53
17F：→ hvariables:更不應該用大般涅槃經對涅槃的描述來強化一般人錯誤 10/12 00:54
18F：→ hvariables:的我見. 10/12 00:54
19F：→ hvariables:此外,要弄清楚你在睡著時是無法觀察意識的. 10/12 00:58
20F：→ hvariables:你只是在醒著的時候回想睡著時的狀態. 10/12 00:58
21F：→ hvariables:意識的生滅變化非常快速,一般人是無法觀察到的. 10/12 00:59
末學所看過一切主張第八識的經典或論
沒有看過任何一經主張第八識是從第六識分出來的
只有「第八識出生了第六識」的說法
沒有「第六識中的某一部份是第八識」的說法
請問h大是根據哪本大乘聖典，主張第八識其實是第六識的一部分？
再來，觀察意識的方法未必只有事後回想
看他人睡覺也是一種辦法
但結論是不變的：第六識是依他起性，有時斷滅，緣起時有...
所以不是可以莫名其妙自動「相續」到未來的心
所以才有第八識存在的必要。
最後是關於h大對涅槃的見解
誠然未證之人沒辦法完全理解涅槃的內涵
但大方向還是可以確定
如果因為沒有親證，就連大方向都沒辦法確定的話
請問學佛人要拿什麼當作修行的依據？
而就我看到的經典
佛說：
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淨者即是
如來常住。非雜食身非煩惱身非是肉身。非是筋骨繫縛之身。
若有說言如來無常是雜食身。乃至筋骨繫縛之身。法僧解脫是滅盡者。是名顛倒。
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又說
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師子吼者名決定說。一切眾生悉有佛性。
如來常住無有變易。善男子。
聲聞緣覺雖復隨逐如來世尊無量百千阿僧祇劫。而亦不能作師子吼。
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更說
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佛性者豈非我耶。以是義故我不說斷。
一切眾生不見佛性故。無常無我無樂無淨。
如是則名說
斷見也。
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如果經典講到這麼明白
還要硬說有誤會或想像錯誤的可能
那我也沒有辦法
最後附上一段大般涅槃經的佛語
--
是佛性者實非我也。為眾生故說名為我。
善男子。如來有因緣故
說無我為我。
真實無我。雖作是說無有虛妄。善男子。
有因緣故
說我為無我。而實有我。為世界故。
雖說無我而無虛妄。佛性無我如來說我。
以是常故。如來是我而說無我。得自在故。
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真如佛性因為常住不壞，所以可以說是「我」
但真如佛性又不是眾生所認知苦、空、無常的不自在三界我
所以也可以說是「無我」
這就是 佛對於「我」和「無我」的調和：
有個常住的如來，永遠存在卻又非三界我，所以可以說是我也可以說無我
「如來是對五蘊方便的假稱，如來死後沒有任何常住實體獨存」
是被經文直接否定的
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◆ From: 59.113.224.242
※ 編輯: d8888 來自: 59.113.224.242 (10/12 17:33)
※ 編輯: d8888 來自: 59.113.224.242 (10/12 17:34)
22F：推 Crazyfire:聖嚴法師在"正信的佛教"中一文"佛教相信靈魂的實在嗎？" 10/12 18:11
23F：→ Crazyfire:的一段話: 10/12 18:11
24F：→ Crazyfire:大乘佛教的八個識，前六識同小乘的名稱一樣，只是將小乘 10/12 18:12
25F：→ Crazyfire:第六識的功用更加詳實的分析，而分出了第七識與第八識。 10/12 18:12
26F：→ Crazyfire:hva大的立場是引自聖嚴法師的觀點 10/12 18:14
28F：推 meblessme:用佛語對吵是永遠沒有結果的。 10/12 18:48
29F：推 neopro:不必理他 焰摩迦比丘亂解成本體論思想的 全世界只有蕭妖僧 10/12 19:04
30F：→ neopro:與他的徒子徒孫們 10/12 19:04
純粹就知見來說
T02n0099_p0031b02(05)║如來見法真實。如住無所得。無所施設。
相對應的巴利SN 22.85經說：
dittheva dhamme saccato thetato tathagate anupalabbhiyamane
南傳 見 法 真實 如（堅） 如來 不-得
北傳 見 法 真實 如 住無所得
可見南北傳經文是大概對得起來的，個人找不出不相信北傳版本的理由
這段經文直譯過來，就是：
（阿羅漢身壞命終後）有「法」真實、永住，有「如」堅固、住於無所得（南傳譯
為「不得」）之中。（所以並非無所有）
事實上就之前jokker版友舉過的翻譯來說，
thetato這字就包含永住的意思。
所以「dittheva dhamme saccato thetato」這段
要翻成「見到有「法」真實、永遠存在」也沒問題
n大先前
#19tt1HS6的對焰摩迦比丘經的認知個人不大認同：處於邪見時的焰摩迦比丘並不
認為阿羅漢有個常住我。因為認為有常住我的人，是不會認為阿羅漢身壞命終無所有的。
※ 編輯: d8888 來自: 59.113.224.242 (10/12 19:30)
31F：推 neopro:廢話 你斷章取義的解 當然怎樣都是湊出你自己想要的意思 10/12 19:44
32F：推 flamerecca:請在討論的時候不要使用接近人身攻擊的措辭 感謝 10/12 19:48
33F：→ d8888:反正我佛語舉出來了，自己的分析也舉出來了 10/13 17:06
34F：→ d8888:要不要看，要不要用理性討論只能說各人自己參考，不勉強 10/13 17:07