作者d8888 (Don)
看板Buddhism
标题Re: [请益] 无受想行识的"识"
时间Tue Oct 12 17:30:32 2010
1F:→ hvariables:TBOC你想反对圣严法师说的话是你自己的事,说玄奘法师会 10/12 00:38
2F:→ hvariables:把圣严法师敲昏头太扯了吧!是玄奘法师托梦告诉你的吗? 10/12 00:39
3F:→ hvariables:大般涅盘经说的是涅盘的状态并非一无所有,和一般人的 10/12 00:41
4F:→ hvariables:我见没有任何关系. 10/12 00:41
5F:→ hvariables:本事经曾说过涅盘是 10/12 00:45
6F:→ hvariables:无戏论体。不可谓有。不可谓无。不可谓彼亦有亦无。 10/12 00:45
7F:→ hvariables:不可谓彼非有非无。 10/12 00:46
8F:→ hvariables:因为涅盘是无法用任何文字描述的状态, 10/12 00:47
9F:→ hvariables:没有亲证涅盘的人对涅盘进行文字戏论无益. 10/12 00:48
10F:→ hvariables:涅盘是要亲自验证的,而不是用来做文字的戏论. 10/12 00:48
11F:→ hvariables:所以杂阿含经说: 10/12 00:50
12F:→ hvariables:『如来若有、若无、若有无、若非有非无後生死?』 10/12 00:50
13F:→ hvariables:「不可记说。」 10/12 00:51
14F:→ hvariables:因为没证得涅盘的人是无法了解涅盘的, 10/12 00:53
15F:→ hvariables:无论用任何文字去描述都会产生错误,误导别人, 10/12 00:53
16F:→ hvariables:所以是无记. 10/12 00:53
17F:→ hvariables:更不应该用大般涅盘经对涅盘的描述来强化一般人错误 10/12 00:54
18F:→ hvariables:的我见. 10/12 00:54
19F:→ hvariables:此外,要弄清楚你在睡着时是无法观察意识的. 10/12 00:58
20F:→ hvariables:你只是在醒着的时候回想睡着时的状态. 10/12 00:58
21F:→ hvariables:意识的生灭变化非常快速,一般人是无法观察到的. 10/12 00:59
末学所看过一切主张第八识的经典或论
没有看过任何一经主张第八识是从第六识分出来的
只有「第八识出生了第六识」的说法
没有「第六识中的某一部份是第八识」的说法
请问h大是根据哪本大乘圣典,主张第八识其实是第六识的一部分?
再来,观察意识的方法未必只有事後回想
看他人睡觉也是一种办法
但结论是不变的:第六识是依他起性,有时断灭,缘起时有...
所以不是可以莫名其妙自动「相续」到未来的心
所以才有第八识存在的必要。
最後是关於h大对涅盘的见解
诚然未证之人没办法完全理解涅盘的内涵
但大方向还是可以确定
如果因为没有亲证,就连大方向都没办法确定的话
请问学佛人要拿什麽当作修行的依据?
而就我看到的经典
佛说:
--
净者即是
如来常住。非杂食身非烦恼身非是肉身。非是筋骨系缚之身。
若有说言如来无常是杂食身。乃至筋骨系缚之身。法僧解脱是灭尽者。是名颠倒。
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又说
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师子吼者名决定说。一切众生悉有佛性。
如来常住无有变易。善男子。
声闻缘觉虽复随逐如来世尊无量百千阿僧只劫。而亦不能作师子吼。
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更说
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佛性者岂非我耶。以是义故我不说断。
一切众生不见佛性故。无常无我无乐无净。
如是则名说
断见也。
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如果经典讲到这麽明白
还要硬说有误会或想像错误的可能
那我也没有办法
最後附上一段大般涅盘经的佛语
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是佛性者实非我也。为众生故说名为我。
善男子。如来有因缘故
说无我为我。
真实无我。虽作是说无有虚妄。善男子。
有因缘故
说我为无我。而实有我。为世界故。
虽说无我而无虚妄。佛性无我如来说我。
以是常故。如来是我而说无我。得自在故。
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真如佛性因为常住不坏,所以可以说是「我」
但真如佛性又不是众生所认知苦、空、无常的不自在三界我
所以也可以说是「无我」
这就是 佛对於「我」和「无我」的调和:
有个常住的如来,永远存在却又非三界我,所以可以说是我也可以说无我
「如来是对五蕴方便的假称,如来死後没有任何常住实体独存」
是被经文直接否定的
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◆ From: 59.113.224.242
※ 编辑: d8888 来自: 59.113.224.242 (10/12 17:33)
※ 编辑: d8888 来自: 59.113.224.242 (10/12 17:34)
22F:推 Crazyfire:圣严法师在"正信的佛教"中一文"佛教相信灵魂的实在吗?" 10/12 18:11
23F:→ Crazyfire:的一段话: 10/12 18:11
24F:→ Crazyfire:大乘佛教的八个识,前六识同小乘的名称一样,只是将小乘 10/12 18:12
25F:→ Crazyfire:第六识的功用更加详实的分析,而分出了第七识与第八识。 10/12 18:12
26F:→ Crazyfire:hva大的立场是引自圣严法师的观点 10/12 18:14
28F:推 meblessme:用佛语对吵是永远没有结果的。 10/12 18:48
29F:推 neopro:不必理他 焰摩迦比丘乱解成本体论思想的 全世界只有萧妖僧 10/12 19:04
30F:→ neopro:与他的徒子徒孙们 10/12 19:04
纯粹就知见来说
T02n0099_p0031b02(05)║如来见法真实。如住无所得。无所施设。
相对应的巴利SN 22.85经说:
dittheva dhamme saccato thetato tathagate anupalabbhiyamane
南传 见 法 真实 如(坚) 如来 不-得
北传 见 法 真实 如 住无所得
可见南北传经文是大概对得起来的,个人找不出不相信北传版本的理由
这段经文直译过来,就是:
(阿罗汉身坏命终後)有「法」真实、永住,有「如」坚固、住於无所得(南传译
为「不得」)之中。(所以并非无所有)
事实上就之前jokker版友举过的翻译来说,
thetato这字就包含永住的意思。
所以「dittheva dhamme saccato thetato」这段
要翻成「见到有「法」真实、永远存在」也没问题
n大先前
#19tt1HS6的对焰摩迦比丘经的认知个人不大认同:处於邪见时的焰摩迦比丘并不
认为阿罗汉有个常住我。因为认为有常住我的人,是不会认为阿罗汉身坏命终无所有的。
※ 编辑: d8888 来自: 59.113.224.242 (10/12 19:30)
31F:推 neopro:废话 你断章取义的解 当然怎样都是凑出你自己想要的意思 10/12 19:44
32F:推 flamerecca:请在讨论的时候不要使用接近人身攻击的措辞 感谢 10/12 19:48
33F:→ d8888:反正我佛语举出来了,自己的分析也举出来了 10/13 17:06
34F:→ d8888:要不要看,要不要用理性讨论只能说各人自己参考,不勉强 10/13 17:07