作者d8888 (Don)
看板Buddhism
標題Re: [請益] 無受想行識的"識"
時間Sun Oct 10 22:22:27 2010
1F：→ hvariables:TBOC你的話只代表你自己的立場,不代表玄奘法師. 10/10 16:21
2F：→ hvariables:真我是人為製造個出來的有害觀念,早就被佛經駁斥了. 10/10 16:22
3F：→ hvariables:另外,睡死時意識會灰飛煙滅是從哪來的說法? 10/10 16:34
4F：→ hvariables:去看看阿毗達摩是怎麼說的. 10/10 16:34
5F：→ hvariables:還有,自以為自己可以觀察睡眠時心識有無是什麼回事? 10/10 16:37
6F：→ hvariables:自以為自己是阿羅漢嗎? 10/10 16:37
hvariables，根據過去您的發文來看，您對大乘聖典和論應該不排斥
個人嚐試引用資料回答您的問題：
《唯識三十頌》頌文曰："意識常現起，除生無想天，及無心二定，睡眠與悶絕。"
有所謂「五無心位」是沒有意識的。另外就吾人的生活經驗來看，您完全睡著時是否能夠
算數學？想佛法？至少就末學自己睡覺的經驗。睡著時天氣熱末學會感覺熱翻身，但自己
不知道，白天遇到不愉快的事，當晚睡眠品質會差，但睡夢中還是不知道自己睡眠品質差
，要等自己醒來精神不好才知道。末學所謂意識，是上網打逼那清清楚楚、明明白白、邏
輯條理、思維分析、能夠自我反觀的心，這個心在睡夢中是沒有的，這應該許多人可以從
自己的生活經驗中確認。
當然仔細一點觀察，睡眠之中還是有心識活動，但那不是意識，可能是意根或是第八識了
。睡眠中的心識活動，和平常吾人上ptt寫文章，那清楚思考的，明明白白的，邏輯條理
的意識心應該不同吧？
另外您要說「整個佛教」都沒有明白提出「常住我」的概念，那也是有問題的。在聲聞聖
典中，雜阿含一零四經焰摩迦比丘主張阿羅漢身壞命終以後，沒有任何一個法可以存在，
被舍利佛比丘指為邪見。在大乘聖典之中，以大般涅槃經為例，可以看到「世間之人說佛
法無我。是名我中生無我想。」「淨者即是如來常住」「師子吼者名決定說。一切眾生悉
有佛性。 如來常住無有變易」「
我亦不說一切眾生悉有無我。我常宣說一切眾生悉有佛
性。
佛性者豈非我耶」
所以要說整個佛教「都」沒有常住我的概念，恐怕有太過依靠後人的論，而不夠依經的問
題。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.226.3
7F：→ TBOC:說是人為的有害觀念 不就一竿子打翻三轉諸經的說法 10/10 22:40
8F：→ TBOC:難道佛陀所說經 是有害觀念？！ 10/10 22:40
9F：→ TBOC:如是我聞。一時薄伽梵住最勝光曜七寶莊嚴。放大光明普照一切 10/10 22:45
10F：→ TBOC:無邊世界無量方所。妙飾間列周圓無際其量難測。 10/10 22:45
11F：→ TBOC:1.超過三界所行之處 2.勝出世間善根所起 3.最極自在淨識為相 10/10 22:46
12F：→ TBOC:請問這個淨識難道會是意識劃分出來的 意識能超三界？ 10/10 22:47
13F：→ TBOC:解深密經卷第一 10/10 22:49
14F：→ TBOC:再舉 解脫道論卷10 10/10 22:51
15F：→ TBOC:如王殿上閉城門臥...如王更眠。如是有分心度可知。 10/10 22:51
16F：→ TBOC:這舉出有分心 是臥眠之王 難道這也是在講意識劃分出來的？ 10/10 22:53
17F：→ TBOC:成唯識論述記卷21 10/10 22:54
18F：→ TBOC:分別論者，舊名分別說部，今說假部，說「有分識體」互不斷 10/10 22:54
19F：→ TBOC:周遍三界為三有因 其餘六識，時間斷故，有不遍故，故非有分。 10/10 22:55
20F：→ TBOC:世親攝論無文，唯無性釋有九心輪，此是阿賴耶識 10/10 22:55
21F：→ TBOC:六識都會中斷 如何「從意識分出來的8識（有分識）」 能恆遍 10/10 22:56
22F：→ TBOC:為三有因？ 10/10 22:57
23F：→ feelthat:T大 我看起來 目前能和人爭論的人只有你了之前幾個都沒了 10/11 03:16
24F：推 meblessme:推 10/11 10:11
25F：推 yctsai:讚嘆 T大賢者 10/11 13:06
26F：推 AHJKL:我覺得心平氣和(而非酸言酸語)的討論是好事。也是佛所說的 10/11 14:05
27F：→ AHJKL:"論法語"，討論不是"諍論"，諍論難免帶嗔心而不自知，被人 10/11 14:05
28F：→ AHJKL:告知還惡言不承認，那就不好了。 10/11 14:07
29F：→ hvariables:TBOC你想反對聖嚴法師說的話是你自己的事,說玄奘法師會 10/12 00:38
30F：→ hvariables:把聖嚴法師敲昏頭太扯了吧!是玄奘法師托夢告訴你的嗎? 10/12 00:39
31F：→ hvariables:大般涅槃經說的是涅槃的狀態並非一無所有,和一般人的 10/12 00:41
32F：→ hvariables:我見沒有任何關係. 10/12 00:41
33F：→ hvariables:本事經曾說過涅槃是 10/12 00:45
34F：→ hvariables:無戲論體。不可謂有。不可謂無。不可謂彼亦有亦無。 10/12 00:45
35F：→ hvariables:不可謂彼非有非無。 10/12 00:46
36F：→ hvariables:因為涅槃是無法用任何文字描述的狀態, 10/12 00:47
37F：→ hvariables:沒有親證涅槃的人對涅槃進行文字戲論無益. 10/12 00:48
38F：→ hvariables:涅槃是要親自驗證的,而不是用來做文字的戲論. 10/12 00:48
39F：→ hvariables:所以雜阿含經說: 10/12 00:50
40F：→ hvariables:『如來若有、若無、若有無、若非有非無後生死？』 10/12 00:50
41F：→ hvariables:「不可記說。」 10/12 00:51
42F：→ hvariables:因為沒證得涅槃的人是無法了解涅槃的, 10/12 00:53
43F：→ hvariables:無論用任何文字去描述都會產生錯誤,誤導別人, 10/12 00:53
44F：→ hvariables:所以是無記. 10/12 00:53
45F：→ hvariables:更不應該用大般涅槃經對涅槃的描述來強化一般人錯誤 10/12 00:54
46F：→ hvariables:的我見. 10/12 00:54
47F：→ hvariables:此外,要弄清楚你在睡著時是無法觀察意識的. 10/12 00:58
48F：→ hvariables:你只是在醒著的時候回想睡著時的狀態. 10/12 00:58
49F：→ hvariables:意識的生滅變化非常快速,一般人是無法觀察到的. 10/12 00:59
50F：推 log56:hvariables, 你自己都說意識「生滅」非常快速，意思是說八識 10/12 13:52
51F：→ log56:瞬息萬變，一下滅光光，一下又生出來嗎？你我的肉身是不斷在 10/12 13:53
52F：→ log56:「閃現」嗎？ 10/12 13:53
53F：→ log56:這與經中所開示「不生不滅」的那顆心不大一樣吧？ 10/12 13:54
54F：推 Crazyfire:沒有修內觀達到"名色分別智"的人 根本無法如實體會"五蘊 10/12 14:20
55F：→ Crazyfire:"是怎樣生滅的 所以h大談得再多 也還是無法跟別人溝通 10/12 14:22
56F：→ Crazyfire:這種議題只能表明立場就好 有些議題如果沒有實證 h大你 10/12 14:25
57F：→ Crazyfire:講再多只會讓別人更多疑惑 有時候點到為止就好 10/12 14:25
58F：→ Crazyfire:推"意識的生滅變化"這一段 10/12 14:37
59F：→ Crazyfire:h大講的意識快速生滅 是觀智發展中的"生滅隨觀智"階段 10/12 15:20
60F：→ Crazyfire:才能親證、體會的到 10/12 15:20
61F：→ Crazyfire:"生滅隨觀智"是比"名色分別智"還要高階的觀智 10/12 15:26
62F：→ TBOC:五無心位意識定不現前 阿羅漢如何觀察「眠熟」之意識？ 10/16 00:04
63F：→ TBOC:又用何觀察？ 能觀察代表有意識，這應該不能反對吧 10/16 00:05
64F：→ TBOC:我認為log56講得是：您主張8識是從6識劃分出來 10/16 00:06
65F：→ TBOC:而意識「生滅」快速< 10/16 00:06
66F：→ TBOC:而據經載阿賴耶識功能有 1.攝藏 2.執身 3.種子 10/16 00:07
67F：→ TBOC:請問您假設「從6識劃分出來的8識」 因為生「滅」快速，所以 10/16 00:07
68F：→ TBOC:持身會中斷囉？ 這應該是log56所言閃現身之意 10/16 00:08
69F：→ TBOC:跟c大所言程度不同觀察不到好像是沒相關的兩件事 10/16 00:08
70F：→ TBOC:意識快速生滅 經載：一念中一剎那經九百生滅 10/16 00:11