作者d8888 (Don)
看板Buddhism
标题Re: [请益] 无受想行识的"识"
时间Sun Oct 10 22:22:27 2010
1F：→ hvariables:TBOC你的话只代表你自己的立场,不代表玄奘法师. 10/10 16:21
2F：→ hvariables:真我是人为制造个出来的有害观念,早就被佛经驳斥了. 10/10 16:22
3F：→ hvariables:另外,睡死时意识会灰飞烟灭是从哪来的说法? 10/10 16:34
4F：→ hvariables:去看看阿毗达摩是怎麽说的. 10/10 16:34
5F：→ hvariables:还有,自以为自己可以观察睡眠时心识有无是什麽回事? 10/10 16:37
6F：→ hvariables:自以为自己是阿罗汉吗? 10/10 16:37
hvariables，根据过去您的发文来看，您对大乘圣典和论应该不排斥
个人嚐试引用资料回答您的问题：
《唯识三十颂》颂文曰："意识常现起，除生无想天，及无心二定，睡眠与闷绝。"
有所谓「五无心位」是没有意识的。另外就吾人的生活经验来看，您完全睡着时是否能够
算数学？想佛法？至少就末学自己睡觉的经验。睡着时天气热末学会感觉热翻身，但自己
不知道，白天遇到不愉快的事，当晚睡眠品质会差，但睡梦中还是不知道自己睡眠品质差
，要等自己醒来精神不好才知道。末学所谓意识，是上网打逼那清清楚楚、明明白白、逻
辑条理、思维分析、能够自我反观的心，这个心在睡梦中是没有的，这应该许多人可以从
自己的生活经验中确认。
当然仔细一点观察，睡眠之中还是有心识活动，但那不是意识，可能是意根或是第八识了
。睡眠中的心识活动，和平常吾人上ptt写文章，那清楚思考的，明明白白的，逻辑条理
的意识心应该不同吧？
另外您要说「整个佛教」都没有明白提出「常住我」的概念，那也是有问题的。在声闻圣
典中，杂阿含一零四经焰摩迦比丘主张阿罗汉身坏命终以後，没有任何一个法可以存在，
被舍利佛比丘指为邪见。在大乘圣典之中，以大般涅盘经为例，可以看到「世间之人说佛
法无我。是名我中生无我想。」「净者即是如来常住」「师子吼者名决定说。一切众生悉
有佛性。 如来常住无有变易」「
我亦不说一切众生悉有无我。我常宣说一切众生悉有佛
性。
佛性者岂非我耶」
所以要说整个佛教「都」没有常住我的概念，恐怕有太过依靠後人的论，而不够依经的问
题。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.226.3
7F：→ TBOC:说是人为的有害观念 不就一竿子打翻三转诸经的说法 10/10 22:40
8F：→ TBOC:难道佛陀所说经 是有害观念？！ 10/10 22:40
9F：→ TBOC:如是我闻。一时薄伽梵住最胜光曜七宝庄严。放大光明普照一切 10/10 22:45
10F：→ TBOC:无边世界无量方所。妙饰间列周圆无际其量难测。 10/10 22:45
11F：→ TBOC:1.超过三界所行之处 2.胜出世间善根所起 3.最极自在净识为相 10/10 22:46
12F：→ TBOC:请问这个净识难道会是意识划分出来的 意识能超三界？ 10/10 22:47
13F：→ TBOC:解深密经卷第一 10/10 22:49
14F：→ TBOC:再举 解脱道论卷10 10/10 22:51
15F：→ TBOC:如王殿上闭城门卧...如王更眠。如是有分心度可知。 10/10 22:51
16F：→ TBOC:这举出有分心 是卧眠之王 难道这也是在讲意识划分出来的？ 10/10 22:53
17F：→ TBOC:成唯识论述记卷21 10/10 22:54
18F：→ TBOC:分别论者，旧名分别说部，今说假部，说「有分识体」互不断 10/10 22:54
19F：→ TBOC:周遍三界为三有因 其余六识，时间断故，有不遍故，故非有分。 10/10 22:55
20F：→ TBOC:世亲摄论无文，唯无性释有九心轮，此是阿赖耶识 10/10 22:55
21F：→ TBOC:六识都会中断 如何「从意识分出来的8识（有分识）」 能恒遍 10/10 22:56
22F：→ TBOC:为三有因？ 10/10 22:57
23F：→ feelthat:T大 我看起来 目前能和人争论的人只有你了之前几个都没了 10/11 03:16
24F：推 meblessme:推 10/11 10:11
25F：推 yctsai:赞叹 T大贤者 10/11 13:06
26F：推 AHJKL:我觉得心平气和(而非酸言酸语)的讨论是好事。也是佛所说的 10/11 14:05
27F：→ AHJKL:"论法语"，讨论不是"诤论"，诤论难免带嗔心而不自知，被人 10/11 14:05
28F：→ AHJKL:告知还恶言不承认，那就不好了。 10/11 14:07
29F：→ hvariables:TBOC你想反对圣严法师说的话是你自己的事,说玄奘法师会 10/12 00:38
30F：→ hvariables:把圣严法师敲昏头太扯了吧!是玄奘法师托梦告诉你的吗? 10/12 00:39
31F：→ hvariables:大般涅盘经说的是涅盘的状态并非一无所有,和一般人的 10/12 00:41
32F：→ hvariables:我见没有任何关系. 10/12 00:41
33F：→ hvariables:本事经曾说过涅盘是 10/12 00:45
34F：→ hvariables:无戏论体。不可谓有。不可谓无。不可谓彼亦有亦无。 10/12 00:45
35F：→ hvariables:不可谓彼非有非无。 10/12 00:46
36F：→ hvariables:因为涅盘是无法用任何文字描述的状态, 10/12 00:47
37F：→ hvariables:没有亲证涅盘的人对涅盘进行文字戏论无益. 10/12 00:48
38F：→ hvariables:涅盘是要亲自验证的,而不是用来做文字的戏论. 10/12 00:48
39F：→ hvariables:所以杂阿含经说: 10/12 00:50
40F：→ hvariables:『如来若有、若无、若有无、若非有非无後生死？』 10/12 00:50
41F：→ hvariables:「不可记说。」 10/12 00:51
42F：→ hvariables:因为没证得涅盘的人是无法了解涅盘的, 10/12 00:53
43F：→ hvariables:无论用任何文字去描述都会产生错误,误导别人, 10/12 00:53
44F：→ hvariables:所以是无记. 10/12 00:53
45F：→ hvariables:更不应该用大般涅盘经对涅盘的描述来强化一般人错误 10/12 00:54
46F：→ hvariables:的我见. 10/12 00:54
47F：→ hvariables:此外,要弄清楚你在睡着时是无法观察意识的. 10/12 00:58
48F：→ hvariables:你只是在醒着的时候回想睡着时的状态. 10/12 00:58
49F：→ hvariables:意识的生灭变化非常快速,一般人是无法观察到的. 10/12 00:59
50F：推 log56:hvariables, 你自己都说意识「生灭」非常快速，意思是说八识 10/12 13:52
51F：→ log56:瞬息万变，一下灭光光，一下又生出来吗？你我的肉身是不断在 10/12 13:53
52F：→ log56:「闪现」吗？ 10/12 13:53
53F：→ log56:这与经中所开示「不生不灭」的那颗心不大一样吧？ 10/12 13:54
54F：推 Crazyfire:没有修内观达到"名色分别智"的人 根本无法如实体会"五蕴 10/12 14:20
55F：→ Crazyfire:"是怎样生灭的 所以h大谈得再多 也还是无法跟别人沟通 10/12 14:22
56F：→ Crazyfire:这种议题只能表明立场就好 有些议题如果没有实证 h大你 10/12 14:25
57F：→ Crazyfire:讲再多只会让别人更多疑惑 有时候点到为止就好 10/12 14:25
58F：→ Crazyfire:推"意识的生灭变化"这一段 10/12 14:37
59F：→ Crazyfire:h大讲的意识快速生灭 是观智发展中的"生灭随观智"阶段 10/12 15:20
60F：→ Crazyfire:才能亲证、体会的到 10/12 15:20
61F：→ Crazyfire:"生灭随观智"是比"名色分别智"还要高阶的观智 10/12 15:26
62F：→ TBOC:五无心位意识定不现前 阿罗汉如何观察「眠熟」之意识？ 10/16 00:04
63F：→ TBOC:又用何观察？ 能观察代表有意识，这应该不能反对吧 10/16 00:05
64F：→ TBOC:我认为log56讲得是：您主张8识是从6识划分出来 10/16 00:06
65F：→ TBOC:而意识「生灭」快速< 10/16 00:06
66F：→ TBOC:而据经载阿赖耶识功能有 1.摄藏 2.执身 3.种子 10/16 00:07
67F：→ TBOC:请问您假设「从6识划分出来的8识」 因为生「灭」快速，所以 10/16 00:07
68F：→ TBOC:持身会中断罗？ 这应该是log56所言闪现身之意 10/16 00:08
69F：→ TBOC:跟c大所言程度不同观察不到好像是没相关的两件事 10/16 00:08
70F：→ TBOC:意识快速生灭 经载：一念中一刹那经九百生灭 10/16 00:11