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經文: 爾時佛告諸菩薩及天人四眾:「吾於過去無量劫中,求法華經,無有懈惓。於多劫中常作 國王,發願求於無上菩提,心不退轉。為欲滿足六波羅蜜,勤行布施,心無悋惜,象、馬 、七珍、國、城、妻、子,奴婢、僕從,頭、目、髓、腦,身、肉、手、足,不惜軀命。 時世人民壽命無量,為於法故,捐捨國位,委[4]政太子,擊鼓宣令四方求法:『誰能為 我說大乘者,吾當終身供給走使。』時有仙人來白王言:『我有大乘,名妙法華經。若不 違我,當為宣說。』王聞仙言,歡喜踊躍,即隨仙人,供給所須——採菓、汲水、 拾薪、設食,乃至以身而為床座——身心無惓,于時奉事。經於千歲,為於法故,精勤給 侍,令無所乏。」 心得: 世尊於過去世,曾為了妙法蓮華經,拜提婆達多為師,提婆達多在過去世早已 授持法華經,並能傳法,若按照法華經的法師品(第十),世尊所說: 「藥王!當知是人,自捨清淨業報,於我滅度後,愍眾生故,生於惡世,廣演此經。若是 善男子、善女人,我滅度後,能竊為一人說法華經,乃至一句;當知是人則如來使,如來 所遣,行如來事。何況於大眾中廣為人說?」 可見這位曾出佛身血,臨終落入地獄,凡夫所稱大惡人大外道,其實必是古佛所遣, 他早就能宣說法華妙法,為度眾生,乾脆犧牲自己,扮演反派腳色的大菩薩。 就如同世尊也犧牲一切為了求法,世尊昔日的老師為了教導眾生, 甚至連下地獄也不怕,想到這末學不禁慚愧起來。 經文: 佛告諸比丘:「爾時王者,則我身是;時仙人者,今提婆達多是。由提婆達多善知識 故,令我具足六波羅蜜,慈悲喜捨,三十二相,八十種好,紫磨金色,十力、四無所畏、 四攝法、十八不共神通道力,成等正覺,廣度眾生,皆因提婆達多善知識故。」 [0035a01] 告諸四眾:「提婆達多却後過無量劫,當得成佛,號曰[1]天王如來、應供、 正遍知、明行足、善逝、世間解、無上士、調御丈夫、天人師、佛、世尊。世界名[2]天 道。時天王佛住世二十中劫,廣為眾生說於妙法,恒河沙眾生得阿羅漢果,無量眾生發緣 覺心,恒河沙眾生發無上道心,得無生忍,至不退轉。時天王佛般涅槃後,正法住世二十 中劫。全身舍利起七寶塔,高六十由旬,縱廣四十由旬,諸天人民,悉以雜華、[*]末香 、燒香、塗香,衣服、瓔珞、幢幡、寶蓋,伎樂、歌頌,禮拜供養七寶妙塔。無量眾生得 阿羅漢果,無量眾生悟辟支佛,不可思議眾生發菩提心,至不退轉。」 [0035a14] 佛告諸比丘:「未來世中,若有善男子、善女人,聞妙法華經提婆達多品,淨 心信敬不生疑惑者,不墮地獄、餓鬼、畜生,生十方佛前,所生之處,常聞此經。若生人 天中,受勝妙樂,若在佛前,蓮華化生。」 心得: 若由凡夫眼光,有誰能比提婆達多更壞,但是凡夫只能看到虛幻表面,世尊替這位 大菩薩授記,實在實至名歸,我們整天怕下地獄,這位菩薩為了教學需要,乾脆 自己下地獄,真是大菩薩,現在有很多人也在爭論,素食為提婆達多外道一派所宣, 這樣來看,提婆達多是內道還是外道 ? 妙法蓮華經,真妙法也。 -- --



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◆ From: 61.219.68.170
1F:推 hywu:此妙法惟有諸佛乃能知之。 10/04 16:38
2F:推 jackjack0040:對凡人來說,提婆是猶大,對佛陀來說,提婆是師非師 10/04 17:17
3F:推 masahiro175:此妙法惟有諸佛乃能知之。 10/04 17:42
4F:推 bobju:唉..再拆下去都快要是非不分了. XP 10/04 19:34
5F:→ bobju:希特勒,毛澤東之流更狠更毒,搞不好也是大反派示現囉? 10/04 19:35
6F:→ bobju:歷史上的殺人魔王多不勝數,別說提婆達多連史萊姆都算不上,鴦 10/04 19:38
7F:→ bobju:掘羅魔跟他們一比,顯然也是小小咖而已. 10/04 19:38
8F:→ bitlife:樓上,反派示現的菩薩是針對發下大願的修行人來測試他堅心 10/04 20:19
9F:→ bitlife:你舉的例子中被害者都是平民,沒有發願亦沒有堅固心需測試 10/04 20:19
10F:→ bitlife:是你的比喻是非不分吧?! 10/04 20:20
11F:→ bitlife:另外這些反派示現者要下地獄,沒那個卡X不要吃那個瀉藥 10/04 20:21
12F:推 alohakida:感謝樓上大德為我解惑 不然我都分不清魔王與示現的差別 10/04 20:34
13F:推 godofmoon:把菩薩當魔王~菩薩不怪你~魔王當菩薩~佛也難救你~所以最 10/04 20:45
14F:→ godofmoon:好還是在分不清楚時,當作魔王較好XD 10/04 20:46
15F:推 budalearning:誰知道被害的 有沒有發下大願修行? 10/04 23:01
16F:推 bobju:提婆達多那段實在是太牽強了,佛陀都已成佛,是還要提婆達多考 10/04 23:44
17F:→ bobju:驗佛陀啥呀? 如果你要說他倆套雙簧只為了向眾生示現,那又太 10/04 23:45
18F:→ bobju:滑稽了. 別忘了提婆達多生前至少犯了"殺阿羅漢",跟"出佛身血 10/04 23:47
19F:→ bobju:"兩項重罪, 如果像這樣的"惡"都可以硬拗拗成菩薩示現, 那請 10/04 23:48
20F:→ bobju:問希特勒毛澤東之流等殺人魔王的行為又算啥了? 10/04 23:48
21F:→ bobju:對了, 忘了把"破和合僧"算進去, 這個更嚴重. 10/04 23:49
22F:→ bobju:提婆達多若真的是古佛再來,或是前世真持法華經,至少能夠做到 10/04 23:52
23F:推 bitlife:樓上,搜尋 T03n0156_p0148b21(04) ,提婆達多在地獄睡覺 10/04 23:52
24F:→ bobju:不退轉, 不墮三惡道吧? 豈有為了向眾生示現自毁長城的道理? 10/04 23:52
25F:→ bitlife:T02n0125_p0805a17(02) ,更正,這個是睡覺,上個推是三禪樂 10/04 23:53
26F:→ bitlife:很明顯提婆達多有我說的那個卡X 10/04 23:54
27F:推 bobju:是他有,還有別人幫他安上去的?? 10/04 23:54
28F:→ bitlife:他有什麼? 不懂 10/04 23:56
29F:→ bitlife:哦,我懂了,你還沒 google 吧? 10/04 23:56
30F:推 bobju:樓上,法華經這段, 以及大乘經典, 我8年前就知, 但我不會全盤 10/05 00:00
31F:→ bobju:接受, 因為其中有些真的太牽強, 跟後來才接觸的阿含經系列相 10/05 00:00
32F:→ bobju:比, 我對所謂的大乘經典持著更多保留的態度. 10/05 00:01
33F:推 bitlife:你的態度是OK的,我覺得也是正常的,我12年前也不懂菩提心 10/05 00:01
34F:→ bitlife:不過稍稍瞭解什麼是菩提心,回過頭來看,一切再合理不過 10/05 00:02
35F:→ bitlife:要看懂大乘經典,就是先懂大悲心和菩提心 10/05 00:02
36F:→ bitlife:不然看再多都當成神話故事 10/05 00:03
37F:→ bitlife:然後覺得佛出現於世講法給聲聞聽是理所都然,不然就是偶然 10/05 00:04
38F:→ bitlife:只要對菩提心稍有認識,對密的存在性也不會懷疑 10/05 00:05
39F:→ bitlife:一切都是交通工具,一般大乘是開大船,但急於度眾生者 10/05 00:06
40F:→ bitlife:會想趕快學會開飛機到彼岸,而不顧學習開飛機的危險 10/05 00:06
41F:推 neopro:bob會覺得牽強,是因為菩薩再來那段完全是原PO自己的心得啊. 10/05 00:23
42F:→ neopro:經文本身單純就只是提到兩人之間的過去世因緣 並無不妥呀 10/05 00:25
43F:→ masahiro175:neopro真是一針見血阿~ 10/05 01:37
44F:推 bobju:我對於大菩薩為眾生下地獄這種說法抱持著極保守的態度.如果 10/05 02:48
45F:→ bobju:說這位大菩薩已修證到不退轉,不墮三惡道的境界,豈有再墮入地 10/05 02:49
46F:→ bobju:獄之理? 又若說大菩薩可以來去六道隨心所欲, 這又如何能夠跟 10/05 02:50
47F:→ bobju:緣起正法的知見不起矛盾?? 10/05 02:50
48F:→ bobju:如果沒有一個邏輯判斷標準, 那豈非弄到最後不管怎麼講都對了 10/05 02:52
49F:→ bobju:? 那豈非不管怎麼做都是佛法?? 這太扯了吧? 10/05 02:53
50F:→ yctsai:感謝bitlife提供增壹阿含經的這段 T02n0125_p0805a17(02) 10/05 05:25
51F:→ yctsai:這是 CBETA 的一段編碼 末學想法有錯 也盼大家不吝指教 10/05 05:26
52F:→ yctsai:純粹想和大家一起思維法華經的妙法 ^_^ 10/05 05:33
53F:推 jackjack0040:佛陀比較希望你們叫他無修無證無得之人而不是佛 10/05 06:15
54F:推 jackjack0040:四十二章經白話講:施飯給一素不相識之人,功德無量 10/05 06:18
55F:→ jackjack0040:無修無證無得代表這人飢餓落魄潦倒,不可能回報你什 10/05 06:21
56F:推 jackjack0040:牛奶女供養佛陀前,不也是他人生絕望的時刻? 10/05 06:23
57F:推 jackjack0040:無修無證無得是起點,而成佛是終點… 10/05 06:26
58F:推 bitlife:bobju大能否說明為何菩薩隨心所欲來去六道和緣起法矛盾? 10/05 07:51
59F:推 Crazyfire:樓上請先解釋一下"反派示現的菩薩要下地獄"這個問題 10/05 09:10
60F:→ Crazyfire:菩薩已修證到不退轉、不墮三惡道,還會下地獄??? 10/05 09:11
61F:→ Crazyfire:或者反過來說 會亂行者的 根本就不是菩薩 而是妄稱菩薩 10/05 09:12
62F:推 bitlife:而經文中提婆達多入地獄如比丘入三禪 10/05 09:13
63F:→ Crazyfire:的、有法力的非人眾生?? 10/05 09:13
64F:→ bitlife:您認為三禪是地獄還是三禪天? 10/05 09:14
65F:→ bitlife:亂行者是您的用辭,佛經中有許多測試修行人的例子 10/05 09:14
66F:→ Crazyfire:您認為地獄是三禪天? 10/05 09:14
67F:→ bitlife:您認為地藏王菩薩在地獄,祂心中的地獄看起來像什麼樣子? 10/05 09:16
68F:推 Crazyfire:所以這一類的行者下地獄跟地藏王菩薩一樣?? 10/05 09:18
69F:→ bitlife:提婆達多下地獄是告訴眾生有業與業果 10/05 09:18
70F:→ bitlife:一不一樣我不知道,但提婆達多說他感受三禪樂 10/05 09:20
71F:→ bitlife:前面godofmoon大說的好,先把提婆達多當魔王是ok的 10/05 09:21
72F:→ bitlife:因為感受是提婆達多個人的,我是凡夫,我下地獄會痛苦難當 10/05 09:21
73F:→ bitlife:所以不要做提婆達多做的事,That's all. 10/05 09:21
74F:推 bobju:bitlife大,我前面說的來去六道隨心所欲跟緣起法矛盾的意思, 10/05 12:19
75F:→ bobju:可用"不昧因果"跟"不落因果"的差異來解釋. 大菩薩再怎麼大, 10/05 12:21
76F:→ bobju:也不可能違背緣起法則想怎樣就怎樣. 至於提婆達多那一段, 提 10/05 12:22
77F:→ bobju:婆達多再怎麼"慈悲", 為了在眾生面前示現佛法, 再怎麼差也不 10/05 12:22
78F:→ bobju:該以下地獄這種方式示現. 10/05 12:22
79F:→ bobju:所以說: 如果提婆達多真的是累世修持法華經的"大菩薩", 居然 10/05 12:24
80F:→ bobju:還會犯下殺阿羅漢, 出佛身血, 破和合僧等五逆重罪, 我覺得真 10/05 12:24
81F:→ bobju:的很荒謬. 10/05 12:24
82F:推 Crazyfire:基本上 去"考驗"行者這種差事 凡夫就可以做得很好了 用 10/05 12:38
83F:→ Crazyfire:不著勞駕到大菩薩(煙) 10/05 12:39
84F:推 bitlife:Crazyfire大所說與大乘經說法相反 10/05 13:09
85F:→ bitlife:或許Crazyfire大也是相應南傳,那不妨各修各的,佛也歡喜 10/05 13:11
86F:推 Crazyfire:我只問你一個問題 毛澤東時期不是像你所講的只有平民被 10/05 13:22
87F:→ Crazyfire:害 虛雲老和尚在中共建政後被毒打過 達賴後來逃出西藏 10/05 13:23
88F:→ Crazyfire:十世班禪也因為上萬言書被毛澤東長期關起來思想改造 10/05 13:24
89F:→ Crazyfire:那毛澤東該怎看 毛澤東可是認識達賴和班禪的 班禪會下獄 10/05 13:25
90F:→ Crazyfire:是毛澤東的意思 那毛澤東是菩薩?? 大修行人都被他親自迫 10/05 13:27
91F:→ Crazyfire:害過了 10/05 13:27
92F:推 bitlife:您的邏輯好怪,有菩薩扮演反派,怎麼會變成反派就是菩薩? 10/05 13:29
93F:→ Crazyfire:我可不希望看到毛澤東因為曾經迫害過大修行人而有被當做 10/05 13:30
94F:→ Crazyfire:菩薩的可能性 10/05 13:30
95F:→ bitlife:就算佛說提婆達多是扮反派,我的程度也不可能去學他 10/05 13:31
96F:→ Crazyfire:那就對啦 所以我說扮演反對派考驗修行人的"反派角色" 10/05 13:31
97F:→ Crazyfire:凡夫就可以做得"很好" 何錯之有 10/05 13:32
98F:→ bitlife:問題就是佛經不是這麼說,經上說凡夫無力 10/05 13:32
99F:→ Crazyfire:你知道 我舉毛澤東迫害達賴 班禪和虛雲大師的例子 就是 10/05 13:33
100F:→ Crazyfire:用你的邏輯 10/05 13:33
101F:推 bitlife:請不要亂套我沒用過的邏輯 10/05 13:35
102F:→ Crazyfire:→ bitlife:樓上,反派示現的菩薩是針對發下大願的修行人 10/05 13:36
103F:→ Crazyfire:來測試他堅心 10/05 13:36
104F:→ bitlife:所以您邏輯必需要加強 10/05 13:36
105F:→ bitlife:您的例子變成了,有人迫害修行人,該人是反派示現菩薩 10/05 13:37
106F:→ bitlife:任何人都應能看出兩者差別 10/05 13:37
107F:推 hallcom:法華經不是偽經,所以只是看得人不相應的問題。 10/05 13:37
108F:→ Crazyfire:毛澤東對達賴和班禪的迫害可是針對性的 10/05 13:37
109F:→ hallcom:達賴喇嘛現正在開示,有興趣一起來聽http://0rz.tw/es1MQ 10/05 13:38
110F:→ bitlife:換個比方,我的說法類似,菩薩會助人,您說:會助人就是菩薩 10/05 13:38
111F:→ hallcom:我看到好多熟人XD 10/05 13:38
112F:→ bitlife:這個邏輯謬誤相當基本,不知道為何您自己看不出來? 10/05 13:39
113F:→ hallcom:法本http://0rz.tw/iPCcr 10/05 13:39
114F:→ Crazyfire:因為你的邏輯會推論出毛澤東可能是菩薩 10/05 13:40
115F:→ bitlife:錯誤的推論問題在於推論者,和我的說法沒有關聯性 10/05 13:40
116F:→ bitlife:另外,我也說了,提婆達多演完反派也下地獄了 10/05 13:42
117F:→ Crazyfire:那很好啊 下地獄凡夫就可以下了 不要勞駕菩薩了 10/05 13:43
118F:→ bitlife:您到底想表達什麼? 10/05 13:43
119F:→ bitlife:佛經說要勞煩菩薩,因為凡夫做不到菩薩能做的 10/05 13:44
120F:→ Crazyfire:沒有 毛澤東是大魔王 謝謝 10/05 13:44
121F:→ bitlife:當然,佛經也說你不要聽了就相信,我也認為你的立場是ok的 10/05 13:44
122F:→ bitlife:但我實在不懂你是想要表達或達到什麼目的? 10/05 13:45
123F:→ AHJKL:其實妙法蓮華經在開頭即已表示有五百比丘聽不下去,故離席, 10/05 13:50
124F:→ AHJKL:"舍利弗,如是增上慢人,退亦佳矣。汝今善聽,當為汝說" 10/05 13:50
125F:→ AHJKL:舍利弗如是三請,佛才說法。妙法蓮華經如同金剛經等,皆是屬 10/05 13:52
126F:→ AHJKL:於最上乘經典之一。不是那麼容易說明白的。不要勉強別人。 10/05 13:53
127F:→ AHJKL:(更正:是五千人等比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷離席) 10/05 13:57
128F:→ AHJKL:我略說之:如同毛澤東等,實際上是指"吾等心念的轉換", 10/05 13:59
129F:→ AHJKL:心淨則佛土淨。簡單說就是"三人行必有我師焉""擇其善者而從 10/05 14:00
130F:→ AHJKL:之、其"不善者"(諸惡人)而改之。",更是如同孟子"天將降大 10/05 14:00
131F:→ AHJKL:任於斯人也,必先苦其心志,勞其筋骨,餓其體膚,空乏其身, 10/05 14:02
132F:→ AHJKL:行拂亂其所為,所以動心忍性,"增益其所不能"。」 10/05 14:02
133F:→ AHJKL:重點在於"增益其所不能",如同大乘佛法,是從行菩薩道中得 10/05 14:02
134F:→ AHJKL:若不能忍受諸苦難不能獲得,如不入大海不能得其珍寶。 10/05 14:03
135F:推 bitlife:回bobju大:從旁觀者的角度,提婆達多造了惡業,所以下了 10/05 14:09
136F:→ bitlife:無間地獄可是回到業的本身,決定苦受樂受(領受等流)最 10/05 14:09
137F:→ bitlife:主要的是造業時的心態,善心造業為善業感樂果,反之苦果 10/05 14:09
138F:→ bitlife:目鞬連尊者去看他時,他在睡覺(有聽過進無間地獄能睡覺嗎?) 10/05 14:11
139F:→ bitlife:阿難去看他時,提婆達多說他如三禪樂,殺阿羅漢破僧 10/05 14:11
140F:→ bitlife:出佛血等外顯行為結合他的內在的動機,最終的結果是 10/05 14:11
141F:→ bitlife:外顯地在無間地獄中,內在地領受如入三禪樂(或睡覺,對無間 10/05 14:12
142F:→ bitlife:猛火無感覺) 10/05 14:13
143F:→ bitlife:這樣豈不是最能夠彰顯業與其果報絲亳不錯亂? 10/05 14:14
144F:推 bobju:好吧,看來大家都有表達到立場,點到為止. 10/05 23:04







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