作者yctsai (唵 阿噜力迦 娑缚贺)
看板Buddhism
标题妙法莲华经 提婆达多品 读经片段心得
时间Mon Oct 4 11:55:53 2010
经文:
尔时佛告诸菩萨及天人四众:「吾於过去无量劫中,求法华经,无有懈惓。於多劫中常作
国王,发愿求於无上菩提,心不退转。为欲满足六波罗蜜,勤行布施,心无悋惜,象、马
、七珍、国、城、妻、子,奴婢、仆从,头、目、髓、脑,身、肉、手、足,不惜躯命。
时世人民寿命无量,为於法故,捐舍国位,委[4]政太子,击鼓宣令四方求法:『谁能为
我说大乘者,吾当终身供给走使。』时有仙人来白王言:『我有大乘,名妙法华经。若不
违我,当为宣说。』王闻仙言,欢喜踊跃,即随仙人,供给所须——采菓、汲水、
拾薪、设食,乃至以身而为床座——身心无惓,于时奉事。经於千岁,为於法故,精勤给
侍,令无所乏。」
心得:
世尊於过去世,曾为了妙法莲华经,拜提婆达多为师,提婆达多在过去世早已
授持法华经,并能传法,若按照法华经的法师品(第十),世尊所说:
「药王!当知是人,自舍清净业报,於我灭度後,愍众生故,生於恶世,广演此经。若是
善男子、善女人,我灭度後,能窃为一人说法华经,乃至一句;当知是人则如来使,如来
所遣,行如来事。何况於大众中广为人说?」
可见这位曾出佛身血,临终落入地狱,凡夫所称大恶人大外道,其实必是古佛所遣,
他早就能宣说法华妙法,为度众生,乾脆牺牲自己,扮演反派脚色的大菩萨。
就如同世尊也牺牲一切为了求法,世尊昔日的老师为了教导众生,
甚至连下地狱也不怕,想到这末学不禁惭愧起来。
经文:
佛告诸比丘:「尔时王者,则我身是;时仙人者,今提婆达多是。由提婆达多善知识
故,令我具足六波罗蜜,慈悲喜舍,三十二相,八十种好,紫磨金色,十力、四无所畏、
四摄法、十八不共神通道力,成等正觉,广度众生,皆因提婆达多善知识故。」
[0035a01] 告诸四众:「提婆达多却後过无量劫,当得成佛,号曰[1]天王如来、应供、
正遍知、明行足、善逝、世间解、无上士、调御丈夫、天人师、佛、世尊。世界名[2]天
道。时天王佛住世二十中劫,广为众生说於妙法,恒河沙众生得阿罗汉果,无量众生发缘
觉心,恒河沙众生发无上道心,得无生忍,至不退转。时天王佛般涅盘後,正法住世二十
中劫。全身舍利起七宝塔,高六十由旬,纵广四十由旬,诸天人民,悉以杂华、[*]末香
、烧香、涂香,衣服、璎珞、幢幡、宝盖,伎乐、歌颂,礼拜供养七宝妙塔。无量众生得
阿罗汉果,无量众生悟辟支佛,不可思议众生发菩提心,至不退转。」
[0035a14] 佛告诸比丘:「未来世中,若有善男子、善女人,闻妙法华经提婆达多品,净
心信敬不生疑惑者,不堕地狱、饿鬼、畜生,生十方佛前,所生之处,常闻此经。若生人
天中,受胜妙乐,若在佛前,莲华化生。」
心得:
若由凡夫眼光,有谁能比提婆达多更坏,但是凡夫只能看到虚幻表面,世尊替这位
大菩萨授记,实在实至名归,我们整天怕下地狱,这位菩萨为了教学需要,乾脆
自己下地狱,真是大菩萨,现在有很多人也在争论,素食为提婆达多外道一派所宣,
这样来看,提婆达多是内道还是外道 ? 妙法莲华经,真妙法也。
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◆ From: 61.219.68.170
1F:推 hywu:此妙法惟有诸佛乃能知之。 10/04 16:38
2F:推 jackjack0040:对凡人来说,提婆是犹大,对佛陀来说,提婆是师非师 10/04 17:17
3F:推 masahiro175:此妙法惟有诸佛乃能知之。 10/04 17:42
4F:推 bobju:唉..再拆下去都快要是非不分了. XP 10/04 19:34
5F:→ bobju:希特勒,毛泽东之流更狠更毒,搞不好也是大反派示现罗? 10/04 19:35
6F:→ bobju:历史上的杀人魔王多不胜数,别说提婆达多连史莱姆都算不上,鸯 10/04 19:38
7F:→ bobju:掘罗魔跟他们一比,显然也是小小咖而已. 10/04 19:38
8F:→ bitlife:楼上,反派示现的菩萨是针对发下大愿的修行人来测试他坚心 10/04 20:19
9F:→ bitlife:你举的例子中被害者都是平民,没有发愿亦没有坚固心需测试 10/04 20:19
10F:→ bitlife:是你的比喻是非不分吧?! 10/04 20:20
11F:→ bitlife:另外这些反派示现者要下地狱,没那个卡X不要吃那个泻药 10/04 20:21
12F:推 alohakida:感谢楼上大德为我解惑 不然我都分不清魔王与示现的差别 10/04 20:34
13F:推 godofmoon:把菩萨当魔王~菩萨不怪你~魔王当菩萨~佛也难救你~所以最 10/04 20:45
14F:→ godofmoon:好还是在分不清楚时,当作魔王较好XD 10/04 20:46
15F:推 budalearning:谁知道被害的 有没有发下大愿修行? 10/04 23:01
16F:推 bobju:提婆达多那段实在是太牵强了,佛陀都已成佛,是还要提婆达多考 10/04 23:44
17F:→ bobju:验佛陀啥呀? 如果你要说他俩套双簧只为了向众生示现,那又太 10/04 23:45
18F:→ bobju:滑稽了. 别忘了提婆达多生前至少犯了"杀阿罗汉",跟"出佛身血 10/04 23:47
19F:→ bobju:"两项重罪, 如果像这样的"恶"都可以硬拗拗成菩萨示现, 那请 10/04 23:48
20F:→ bobju:问希特勒毛泽东之流等杀人魔王的行为又算啥了? 10/04 23:48
21F:→ bobju:对了, 忘了把"破和合僧"算进去, 这个更严重. 10/04 23:49
22F:→ bobju:提婆达多若真的是古佛再来,或是前世真持法华经,至少能够做到 10/04 23:52
23F:推 bitlife:楼上,搜寻 T03n0156_p0148b21(04) ,提婆达多在地狱睡觉 10/04 23:52
24F:→ bobju:不退转, 不堕三恶道吧? 岂有为了向众生示现自毁长城的道理? 10/04 23:52
25F:→ bitlife:T02n0125_p0805a17(02) ,更正,这个是睡觉,上个推是三禅乐 10/04 23:53
26F:→ bitlife:很明显提婆达多有我说的那个卡X 10/04 23:54
27F:推 bobju:是他有,还有别人帮他安上去的?? 10/04 23:54
28F:→ bitlife:他有什麽? 不懂 10/04 23:56
29F:→ bitlife:哦,我懂了,你还没 google 吧? 10/04 23:56
30F:推 bobju:楼上,法华经这段, 以及大乘经典, 我8年前就知, 但我不会全盘 10/05 00:00
31F:→ bobju:接受, 因为其中有些真的太牵强, 跟後来才接触的阿含经系列相 10/05 00:00
32F:→ bobju:比, 我对所谓的大乘经典持着更多保留的态度. 10/05 00:01
33F:推 bitlife:你的态度是OK的,我觉得也是正常的,我12年前也不懂菩提心 10/05 00:01
34F:→ bitlife:不过稍稍了解什麽是菩提心,回过头来看,一切再合理不过 10/05 00:02
35F:→ bitlife:要看懂大乘经典,就是先懂大悲心和菩提心 10/05 00:02
36F:→ bitlife:不然看再多都当成神话故事 10/05 00:03
37F:→ bitlife:然後觉得佛出现於世讲法给声闻听是理所都然,不然就是偶然 10/05 00:04
38F:→ bitlife:只要对菩提心稍有认识,对密的存在性也不会怀疑 10/05 00:05
39F:→ bitlife:一切都是交通工具,一般大乘是开大船,但急於度众生者 10/05 00:06
40F:→ bitlife:会想赶快学会开飞机到彼岸,而不顾学习开飞机的危险 10/05 00:06
41F:推 neopro:bob会觉得牵强,是因为菩萨再来那段完全是原PO自己的心得啊. 10/05 00:23
42F:→ neopro:经文本身单纯就只是提到两人之间的过去世因缘 并无不妥呀 10/05 00:25
43F:→ masahiro175:neopro真是一针见血阿~ 10/05 01:37
44F:推 bobju:我对於大菩萨为众生下地狱这种说法抱持着极保守的态度.如果 10/05 02:48
45F:→ bobju:说这位大菩萨已修证到不退转,不堕三恶道的境界,岂有再堕入地 10/05 02:49
46F:→ bobju:狱之理? 又若说大菩萨可以来去六道随心所欲, 这又如何能够跟 10/05 02:50
47F:→ bobju:缘起正法的知见不起矛盾?? 10/05 02:50
48F:→ bobju:如果没有一个逻辑判断标准, 那岂非弄到最後不管怎麽讲都对了 10/05 02:52
49F:→ bobju:? 那岂非不管怎麽做都是佛法?? 这太扯了吧? 10/05 02:53
50F:→ yctsai:感谢bitlife提供增壹阿含经的这段 T02n0125_p0805a17(02) 10/05 05:25
51F:→ yctsai:这是 CBETA 的一段编码 末学想法有错 也盼大家不吝指教 10/05 05:26
52F:→ yctsai:纯粹想和大家一起思维法华经的妙法 ^_^ 10/05 05:33
53F:推 jackjack0040:佛陀比较希望你们叫他无修无证无得之人而不是佛 10/05 06:15
54F:推 jackjack0040:四十二章经白话讲:施饭给一素不相识之人,功德无量 10/05 06:18
55F:→ jackjack0040:无修无证无得代表这人饥饿落魄潦倒,不可能回报你什 10/05 06:21
56F:推 jackjack0040:牛奶女供养佛陀前,不也是他人生绝望的时刻? 10/05 06:23
57F:推 jackjack0040:无修无证无得是起点,而成佛是终点… 10/05 06:26
58F:推 bitlife:bobju大能否说明为何菩萨随心所欲来去六道和缘起法矛盾? 10/05 07:51
59F:推 Crazyfire:楼上请先解释一下"反派示现的菩萨要下地狱"这个问题 10/05 09:10
60F:→ Crazyfire:菩萨已修证到不退转、不堕三恶道,还会下地狱??? 10/05 09:11
61F:→ Crazyfire:或者反过来说 会乱行者的 根本就不是菩萨 而是妄称菩萨 10/05 09:12
62F:推 bitlife:而经文中提婆达多入地狱如比丘入三禅 10/05 09:13
63F:→ Crazyfire:的、有法力的非人众生?? 10/05 09:13
64F:→ bitlife:您认为三禅是地狱还是三禅天? 10/05 09:14
65F:→ bitlife:乱行者是您的用辞,佛经中有许多测试修行人的例子 10/05 09:14
66F:→ Crazyfire:您认为地狱是三禅天? 10/05 09:14
67F:→ bitlife:您认为地藏王菩萨在地狱,祂心中的地狱看起来像什麽样子? 10/05 09:16
68F:推 Crazyfire:所以这一类的行者下地狱跟地藏王菩萨一样?? 10/05 09:18
69F:→ bitlife:提婆达多下地狱是告诉众生有业与业果 10/05 09:18
70F:→ bitlife:一不一样我不知道,但提婆达多说他感受三禅乐 10/05 09:20
71F:→ bitlife:前面godofmoon大说的好,先把提婆达多当魔王是ok的 10/05 09:21
72F:→ bitlife:因为感受是提婆达多个人的,我是凡夫,我下地狱会痛苦难当 10/05 09:21
73F:→ bitlife:所以不要做提婆达多做的事,That's all. 10/05 09:21
74F:推 bobju:bitlife大,我前面说的来去六道随心所欲跟缘起法矛盾的意思, 10/05 12:19
75F:→ bobju:可用"不昧因果"跟"不落因果"的差异来解释. 大菩萨再怎麽大, 10/05 12:21
76F:→ bobju:也不可能违背缘起法则想怎样就怎样. 至於提婆达多那一段, 提 10/05 12:22
77F:→ bobju:婆达多再怎麽"慈悲", 为了在众生面前示现佛法, 再怎麽差也不 10/05 12:22
78F:→ bobju:该以下地狱这种方式示现. 10/05 12:22
79F:→ bobju:所以说: 如果提婆达多真的是累世修持法华经的"大菩萨", 居然 10/05 12:24
80F:→ bobju:还会犯下杀阿罗汉, 出佛身血, 破和合僧等五逆重罪, 我觉得真 10/05 12:24
81F:→ bobju:的很荒谬. 10/05 12:24
82F:推 Crazyfire:基本上 去"考验"行者这种差事 凡夫就可以做得很好了 用 10/05 12:38
83F:→ Crazyfire:不着劳驾到大菩萨(烟) 10/05 12:39
84F:推 bitlife:Crazyfire大所说与大乘经说法相反 10/05 13:09
85F:→ bitlife:或许Crazyfire大也是相应南传,那不妨各修各的,佛也欢喜 10/05 13:11
86F:推 Crazyfire:我只问你一个问题 毛泽东时期不是像你所讲的只有平民被 10/05 13:22
87F:→ Crazyfire:害 虚云老和尚在中共建政後被毒打过 达赖後来逃出西藏 10/05 13:23
88F:→ Crazyfire:十世班禅也因为上万言书被毛泽东长期关起来思想改造 10/05 13:24
89F:→ Crazyfire:那毛泽东该怎看 毛泽东可是认识达赖和班禅的 班禅会下狱 10/05 13:25
90F:→ Crazyfire:是毛泽东的意思 那毛泽东是菩萨?? 大修行人都被他亲自迫 10/05 13:27
91F:→ Crazyfire:害过了 10/05 13:27
92F:推 bitlife:您的逻辑好怪,有菩萨扮演反派,怎麽会变成反派就是菩萨? 10/05 13:29
93F:→ Crazyfire:我可不希望看到毛泽东因为曾经迫害过大修行人而有被当做 10/05 13:30
94F:→ Crazyfire:菩萨的可能性 10/05 13:30
95F:→ bitlife:就算佛说提婆达多是扮反派,我的程度也不可能去学他 10/05 13:31
96F:→ Crazyfire:那就对啦 所以我说扮演反对派考验修行人的"反派角色" 10/05 13:31
97F:→ Crazyfire:凡夫就可以做得"很好" 何错之有 10/05 13:32
98F:→ bitlife:问题就是佛经不是这麽说,经上说凡夫无力 10/05 13:32
99F:→ Crazyfire:你知道 我举毛泽东迫害达赖 班禅和虚云大师的例子 就是 10/05 13:33
100F:→ Crazyfire:用你的逻辑 10/05 13:33
101F:推 bitlife:请不要乱套我没用过的逻辑 10/05 13:35
102F:→ Crazyfire:→ bitlife:楼上,反派示现的菩萨是针对发下大愿的修行人 10/05 13:36
103F:→ Crazyfire:来测试他坚心 10/05 13:36
104F:→ bitlife:所以您逻辑必需要加强 10/05 13:36
105F:→ bitlife:您的例子变成了,有人迫害修行人,该人是反派示现菩萨 10/05 13:37
106F:→ bitlife:任何人都应能看出两者差别 10/05 13:37
107F:推 hallcom:法华经不是伪经,所以只是看得人不相应的问题。 10/05 13:37
108F:→ Crazyfire:毛泽东对达赖和班禅的迫害可是针对性的 10/05 13:37
110F:→ bitlife:换个比方,我的说法类似,菩萨会助人,您说:会助人就是菩萨 10/05 13:38
111F:→ hallcom:我看到好多熟人XD 10/05 13:38
112F:→ bitlife:这个逻辑谬误相当基本,不知道为何您自己看不出来? 10/05 13:39
114F:→ Crazyfire:因为你的逻辑会推论出毛泽东可能是菩萨 10/05 13:40
115F:→ bitlife:错误的推论问题在於推论者,和我的说法没有关联性 10/05 13:40
116F:→ bitlife:另外,我也说了,提婆达多演完反派也下地狱了 10/05 13:42
117F:→ Crazyfire:那很好啊 下地狱凡夫就可以下了 不要劳驾菩萨了 10/05 13:43
118F:→ bitlife:您到底想表达什麽? 10/05 13:43
119F:→ bitlife:佛经说要劳烦菩萨,因为凡夫做不到菩萨能做的 10/05 13:44
120F:→ Crazyfire:没有 毛泽东是大魔王 谢谢 10/05 13:44
121F:→ bitlife:当然,佛经也说你不要听了就相信,我也认为你的立场是ok的 10/05 13:44
122F:→ bitlife:但我实在不懂你是想要表达或达到什麽目的? 10/05 13:45
123F:→ AHJKL:其实妙法莲华经在开头即已表示有五百比丘听不下去,故离席, 10/05 13:50
124F:→ AHJKL:"舍利弗,如是增上慢人,退亦佳矣。汝今善听,当为汝说" 10/05 13:50
125F:→ AHJKL:舍利弗如是三请,佛才说法。妙法莲华经如同金刚经等,皆是属 10/05 13:52
126F:→ AHJKL:於最上乘经典之一。不是那麽容易说明白的。不要勉强别人。 10/05 13:53
127F:→ AHJKL:(更正:是五千人等比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷离席) 10/05 13:57
128F:→ AHJKL:我略说之:如同毛泽东等,实际上是指"吾等心念的转换", 10/05 13:59
129F:→ AHJKL:心净则佛土净。简单说就是"三人行必有我师焉""择其善者而从 10/05 14:00
130F:→ AHJKL:之、其"不善者"(诸恶人)而改之。",更是如同孟子"天将降大 10/05 14:00
131F:→ AHJKL:任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身, 10/05 14:02
132F:→ AHJKL:行拂乱其所为,所以动心忍性,"增益其所不能"。」 10/05 14:02
133F:→ AHJKL:重点在於"增益其所不能",如同大乘佛法,是从行菩萨道中得 10/05 14:02
134F:→ AHJKL:若不能忍受诸苦难不能获得,如不入大海不能得其珍宝。 10/05 14:03
135F:推 bitlife:回bobju大:从旁观者的角度,提婆达多造了恶业,所以下了 10/05 14:09
136F:→ bitlife:无间地狱可是回到业的本身,决定苦受乐受(领受等流)最 10/05 14:09
137F:→ bitlife:主要的是造业时的心态,善心造业为善业感乐果,反之苦果 10/05 14:09
138F:→ bitlife:目鞬连尊者去看他时,他在睡觉(有听过进无间地狱能睡觉吗?) 10/05 14:11
139F:→ bitlife:阿难去看他时,提婆达多说他如三禅乐,杀阿罗汉破僧 10/05 14:11
140F:→ bitlife:出佛血等外显行为结合他的内在的动机,最终的结果是 10/05 14:11
141F:→ bitlife:外显地在无间地狱中,内在地领受如入三禅乐(或睡觉,对无间 10/05 14:12
142F:→ bitlife:猛火无感觉) 10/05 14:13
143F:→ bitlife:这样岂不是最能够彰显业与其果报丝亳不错乱? 10/05 14:14
144F:推 bobju:好吧,看来大家都有表达到立场,点到为止. 10/05 23:04