作者gtk2358 (2358)
看板Buddhism
標題[請益] 淫心不除塵不可出 請問基督徒適用嗎?
時間Sat Sep 25 22:51:22 2010
我們念佛之人 最難去除的就是男女的淫欲
淫心不除塵勞不可出 仍然要墮入生死輪迴 因緣果報
這應該適用於所有眾生有情
那基督徒 天主教徒 它們沒有這種觀念
那他們死後要墮於生死輪迴果報
還是照他們教義所說回歸到上帝那邊呢?
請問大德見解
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◆ From: 124.12.74.229
1F：推 octopusy:看怎樣才是淫欲吧 夫妻間的佛教有反對嗎??? 09/25 22:57
2F：→ sheng530220:修十善道得升天上~再他看淫欲心多重，看是變男變女 09/25 22:57
3F：→ sheng530220:基本上淫慾不斷的話，就算是佛教徒，除非求生有佛的淨 09/25 22:58
4F：→ sheng530220:土，否則也是要六道輪迴，依善事輕重看是生天道人道 09/25 23:00
5F：→ gtk2358:夫妻間是正淫 仍屬淫欲 十齋日夫妻不可行淫 09/25 23:00
6F：→ gtk2358:我的主題是說 照佛經講淫心不除仍得輪迴受報 但基督徒 09/25 23:03
7F：→ gtk2358:說信主得永生 那表示他淫心不除 但可以信主得永生 09/25 23:04
8F：→ gtk2358:跳說輪迴受報嗎?? 09/25 23:04
9F：推 Crazyfire:淫心不去除 也就是未到達初禪的境界的話 不論是基督徒 09/25 23:04
10F：→ Crazyfire:或佛教徒 只要在世時有高尚的道德水準和行為 仍然可以達 09/25 23:05
11F：→ Crazyfire:到欲界層次的天去當天人 09/25 23:06
12F：→ sheng530220:信主得永生(這是他們在說的~)，在佛教看，上帝仍屬於 09/25 23:08
13F：→ Crazyfire:但是基督教信徒往生的話 如果生前道德行誼優秀者 但未斷 09/25 23:09
14F：→ sheng530220:天人(只是福報很大很大的天人) 09/25 23:09
15F：→ Crazyfire:男女之欲者 應會往生至基督教上帝所轄的欲界層次的天 09/25 23:09
16F：推 Crazyfire:至於佛教的宗教層次觀 可以參考看看印順導師以下的這個 09/25 23:17
18F：→ Crazyfire:要注意的是 佛教的宗教觀其實是和禪修層次密切相關的 09/25 23:19
19F：→ Crazyfire:因為佛教的本質是一種"從禪出教"的宗教 斷淫欲只是生命 09/25 23:20
20F：→ Crazyfire:層次從欲界提步提升到色界 還離解脫遠的很 09/25 23:21
21F：→ gtk2358:感謝大德們 多少了解了 09/25 23:29
22F：→ Crazyfire:從佛教觀點來看 因為正統的基督宗教並沒有把禪修列為修 09/25 23:30
23F：→ Crazyfire:行之道 所以雖然有些信徒其道德操守好 仍有可能升天堂的 09/25 23:31
24F：→ Crazyfire:可能性 但大概只能到達欲界層次的天 09/25 23:31
25F：→ Crazyfire:當然 我看過一些資料 在古西亞也是一些神秘派別的基督教 09/25 23:32
26F：→ Crazyfire:隱士 他們其實深度宗教冥想(其實是禪修的一種) 只是那 09/25 23:33
27F：→ Crazyfire:些行者被視為"異端"XD 但那些隱士從佛教或印度教的角度 09/25 23:34
28F：→ Crazyfire:來看 其實他們更像是梵行者 更有可能斷男女之慾而達到色 09/25 23:35
29F：→ Crazyfire:界梵天的層次 可惜被劣幣逐良幣了 這是"從禪出教"的觀點 09/25 23:36
30F：→ Crazyfire:來看的 09/25 23:37
31F：推 Crazyfire:要真的能夠斷男女之慾 需要修禪定才能根本上斷除 雖然淫 09/25 23:39
32F：→ Crazyfire:慾不見得是違反人間道德的事 但因為淫慾對於修禪定者是 09/25 23:40
33F：→ Crazyfire:一種很大的煩惱(干擾) 所以重視禪修的宗教都很強調禁慾 09/25 23:41
34F：→ Crazyfire:(或在家人至少要節育) 而楞嚴經是一部禪修實修上的寶典 09/25 23:41
35F：→ Crazyfire:所以才會對戒淫特別重視 並強調"淫心不除塵勞不可出"的 09/25 23:42
36F：→ gtk2358:靠禪定? 念佛往生比較穩當不是? 09/25 23:43
37F：→ Crazyfire:叮嚀 09/25 23:43
38F：→ Crazyfire:以下請參見"妙境長老關於淨土念佛的問答" 09/25 23:45
40F：→ gtk2358:問答裡面提到 因為前五識、前五根還在動，所以不能入定 09/25 23:56
41F：→ gtk2358:所以說念佛之人最好 生活越簡單越好 電腦也少用是嗎? 09/25 23:57
42F：→ gtk2358:佛寺的師父說 不要使用電腦 經書也不用多看 做是唸佛就好 09/25 23:57
43F：→ Crazyfire:會貼那一篇 是因為"妙境長老"從禪修的角度解釋如何修念 09/26 00:02
44F：→ Crazyfire:佛的法門 畢竟念佛的人多 除了給gtk大看看之外 也給其他 09/26 00:03
45F：→ Crazyfire:有興趣的版友參考 09/26 00:03
46F：→ gtk2358:感謝大德Cr提供 我承認我最好離電腦遠點才好 09/26 00:12
47F：→ poohkoala:TOCrazyfire:淫心不去除 也就是未到達初禪的境界??? 09/26 03:02
48F：→ poohkoala:不是要證三果阿那含沒有身見...才能完全斷男女(淫)欲心 09/26 03:04
49F：→ poohkoala:初禪上了禪天都還只是在欲界色界天...三果上的是無色界 09/26 03:05
50F：→ poohkoala:淨居天............ 09/26 03:05
51F：→ poohkoala:初禪跟三果的境界...差很大......... 09/26 03:11
52F：推 Crazyfire:to pooh大 三果是斷"五下分結" 這"五下分結"是比淫慾 09/26 08:50
53F：→ Crazyfire:更為微細的煩惱 男女的淫慾只在欲界層次 而初禪是色界的 09/26 08:52
54F：→ Crazyfire:最低層次 但已經斷了"男女淫慾" 這是最基本的禪修ABC吧 09/26 08:53
55F：→ Crazyfire:"色界"與"欲界"的根本區分 就是有沒有"男女淫慾心"這根 09/26 08:57
56F：→ Crazyfire:本上的差別 09/26 08:57
57F：→ Crazyfire:我前面已經提到 斷淫慾離解脫還遠得很 09/26 09:00
58F：→ Crazyfire:至於"斷身見" 是證初果者必然有斷身見；但有初禪程度定 09/26 09:10
59F：→ Crazyfire:力者還沒斷身見 但已可以斷淫慾了 09/26 09:10
60F：→ Crazyfire:斷身見在"初果"階段就可以斷了 不用等到三果階段 09/26 09:12
61F：推 Crazyfire:所以從佛教的禪修角度 初果已經就入聖者流了 不用說初禪 09/26 09:17
62F：→ Crazyfire:和三果境界差很大 光是"初禪"和"初果"就差很大了 09/26 09:18
63F：→ DavidHilbert:初禪沒有徹底斷淫慾,只有在進入初禪的時間內沒淫慾. 09/26 10:40
64F：→ DavidHilbert:但在日常生活中沒打坐的時候,還是會有淫慾生起. 09/26 10:41
65F：→ Crazyfire:我聽過DH大的那種說法 但這個觀點有個問題就是 禪修只 09/26 11:22
66F：→ Crazyfire:有影響到感知層面 但是色蘊層次就不會發生影響和改變嗎? 09/26 11:23
67F：→ Crazyfire:因為淫慾的生起 是基於身體的生理上的繁殖本能所需 09/26 11:25
68F：→ Crazyfire:禪修程度有所突破之後 即使沒有打坐 也會很明顯地體驗到 09/26 11:27
69F：→ Crazyfire:生理感覺上有明顯的改變 最常體會到的是"身體輕安" 09/26 11:28
70F：→ Crazyfire:其實身體輕安就已經是欲界天的特徵了 這是大多數人都可 09/26 11:30
71F：→ Crazyfire:以體驗的到的 只要肯用方法和花時間 但是要修到初禪就是 09/26 11:30
72F：→ Crazyfire:很大的一個檻了 09/26 11:30
73F：→ Crazyfire:如果禪定出定之後 還有淫慾的反應 只可能是行者實際上程 09/26 11:38
74F：→ Crazyfire:度仍未到達初禪 只能說是接近初禪的高階層次的欲界定 09/26 11:40
75F：→ Crazyfire:修到怎樣的層次 身心狀況和行為舉止就會有相應的體現 09/26 11:47
76F：→ Xras:如果是斷的話，那麼色界天以上的天人都不應該再輪迴到欲界天 09/26 11:53
77F：推 Crazyfire:樓上 照你這個標準的話 那請問你怎麼解釋"斷身見"的初果 09/26 11:58
78F：→ Xras:以下的六道了。 09/26 11:58
79F：→ Crazyfire:聖者還要往返人天七次 要知道 從佛教角度來看 初果聖者 09/26 11:59
80F：→ Xras:初果聖人不再續造惡業，所以他只在人天之中輪迴數，不是嗎？ 09/26 11:59
81F：→ Crazyfire:的證量是遠高於"初禪"的行者的 09/26 11:59
82F：→ Xras: 數次 09/26 12:00
83F：→ Xras:C大可以再比較二果、三果聖人所"斷"的煩惱與所受生的地方，可 09/26 12:02
84F：→ Crazyfire:從佛教角度來看 色界天以上的天人是斷淫欲 但沒有斷除邪 09/26 12:03
85F：→ Crazyfire:見、煩惱 所以仍有墮落到欲界天以下的六道 09/26 12:03
86F：→ Xras:以知道真正"斷煩惱"與一般凡夫禪調伏煩惱的差異。 09/26 12:04
87F：→ Xras:嚴格來說，能斷煩惱的不是止（禪定）的工夫，而是觀的功夫。 09/26 12:08
88F：→ Crazyfire:X大 如果你說色界天的天人已經斷了淫慾 為何還會輪迴到 09/26 12:11
89F：→ Crazyfire:欲界天 我覺得這沒什麼問題 我已經用了即使初果聖者也 09/26 12:12
90F：→ Crazyfire:要往返人天七次說明 09/26 12:12
91F：→ Crazyfire:但為何初禪以上的天人仍會墮落到欲界天以下的惡道 那是 09/26 12:13
92F：→ Crazyfire:因為初禪以上的行者是斷了淫慾 但不見得有斷煩惱、邪見 09/26 12:14
93F：→ Crazyfire:從佛教角度來看 09/26 12:14
94F：→ Crazyfire:而初果聖者和初禪行者差別之處 是初果聖者已經"斷三結" 09/26 12:15
95F：→ Crazyfire:斷這三種(身見．戒取．疑)會引入惡道的煩惱和邪見 09/26 12:17
96F：→ Xras:請問初果聖人所斷三結的內容？ 09/26 12:17
97F：→ Xras:我打慢了，所以三結之中沒有淫慾，不是嗎？ 09/26 12:18
98F：→ Crazyfire:我要說的是 即使初禪行者仍會有墮入惡道的可能 從佛法角 09/26 12:19
99F：→ Xras:如之前所說，再比較二、三果聖人所斷煩惱的內容與受生的情形 09/26 12:19
100F：→ Crazyfire:度來看 但是不能否認初禪層次開始的行者有斷淫慾的能力 09/26 12:19
101F：→ Crazyfire:以及比欲界凡夫層度還高的事實 09/26 12:20
103F：→ DavidHilbert:可以參考這個故事,就算證得四禪還是有可能當小偷. 09/26 12:21
104F：→ Xras:有能力與他已經斷了是兩回事。真正能斷煩惱的不是禪定（止） 09/26 12:27
105F：→ Xras:的功夫，而是觀的功夫。止或禪定是與外道所共法，觀（或說觀 09/26 12:28
106F：推 cool810:慧解脫阿羅漢未得禪定、未具有四禪八定，然已能了脫生死。 09/26 12:28
107F：→ cool810: 初禪 09/26 12:30
108F：→ Crazyfire:慧解脫阿羅漢的禪定層次是"未至定" 但這篇我會一直初禪 09/26 12:33
109F：→ Crazyfire:初禪的講 是因為要告訴原PO從佛教角來說 是如何看待友教 09/26 12:34
110F：→ Crazyfire:的神祇或行者 這個宗教觀點是從禪修層次的角度來做標準 09/26 12:35
111F：→ Xras:的內容）才是不共法。 09/26 12:35
112F：→ Crazyfire:至於有關於"觀"方面的議題 這個議題比較適合在討論四念 09/26 12:36
113F：→ Crazyfire:處(毗婆舍那)在專題討論更理想 09/26 12:36
114F：→ Xras:就原po信仰它教能否擺脫生死輪迴這個問題，撇開觀光談止，是 09/26 12:40
115F：→ poohkoala:基督教徒沒有輪迴此觀念..不過他們照樣脫離不了因果業力 09/26 12:41
116F：→ Xras:得不出結論的。佛陀最後生的示現正好說明了這件事情。 09/26 12:41
117F：→ poohkoala:沒上天堂的...不就是下地獄以及去煉獄嘛... 09/26 12:41
118F：→ poohkoala:而且無論信的多虔誠...信心多堅固..他們的主宰者 09/26 12:42
119F：→ poohkoala:若是不感動(不相應)...不撿選...不給救恩...信心堅固者 09/26 12:43
120F：→ poohkoala:依然無法得救..無論呼喊多久[選我選我(以約伯為例)].. 09/26 12:45
121F：→ poohkoala:只能被動的乞憐... 09/26 12:46
122F：→ poohkoala:信基督得永生?這真的要請信耶穌下地獄者[說見證]了 09/26 12:48
123F：推 someoftea:感謝C大分享這些觀念,收獲很多,這篇不m可惜 09/26 12:58
124F：→ Crazyfire:不知道s大有沒有看到印順導師的這篇文章連結... 09/26 13:27
126F：→ Crazyfire:印順導師的觀點更清楚及有系統多了 希望印順導師的文章 09/26 13:28
127F：→ Crazyfire:能給您有更多的收獲和法益 09/26 13:29