作者gtk2358 (2358)
看板Buddhism
标题[请益] 淫心不除尘不可出 请问基督徒适用吗?
时间Sat Sep 25 22:51:22 2010
我们念佛之人 最难去除的就是男女的淫欲
淫心不除尘劳不可出 仍然要堕入生死轮回 因缘果报
这应该适用於所有众生有情
那基督徒 天主教徒 它们没有这种观念
那他们死後要堕於生死轮回果报
还是照他们教义所说回归到上帝那边呢?
请问大德见解
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◆ From: 124.12.74.229
1F：推 octopusy:看怎样才是淫欲吧 夫妻间的佛教有反对吗??? 09/25 22:57
2F：→ sheng530220:修十善道得升天上~再他看淫欲心多重，看是变男变女 09/25 22:57
3F：→ sheng530220:基本上淫慾不断的话，就算是佛教徒，除非求生有佛的净 09/25 22:58
4F：→ sheng530220:土，否则也是要六道轮回，依善事轻重看是生天道人道 09/25 23:00
5F：→ gtk2358:夫妻间是正淫 仍属淫欲 十斋日夫妻不可行淫 09/25 23:00
6F：→ gtk2358:我的主题是说 照佛经讲淫心不除仍得轮回受报 但基督徒 09/25 23:03
7F：→ gtk2358:说信主得永生 那表示他淫心不除 但可以信主得永生 09/25 23:04
8F：→ gtk2358:跳说轮回受报吗?? 09/25 23:04
9F：推 Crazyfire:淫心不去除 也就是未到达初禅的境界的话 不论是基督徒 09/25 23:04
10F：→ Crazyfire:或佛教徒 只要在世时有高尚的道德水准和行为 仍然可以达 09/25 23:05
11F：→ Crazyfire:到欲界层次的天去当天人 09/25 23:06
12F：→ sheng530220:信主得永生(这是他们在说的~)，在佛教看，上帝仍属於 09/25 23:08
13F：→ Crazyfire:但是基督教信徒往生的话 如果生前道德行谊优秀者 但未断 09/25 23:09
14F：→ sheng530220:天人(只是福报很大很大的天人) 09/25 23:09
15F：→ Crazyfire:男女之欲者 应会往生至基督教上帝所辖的欲界层次的天 09/25 23:09
16F：推 Crazyfire:至於佛教的宗教层次观 可以参考看看印顺导师以下的这个 09/25 23:17
18F：→ Crazyfire:要注意的是 佛教的宗教观其实是和禅修层次密切相关的 09/25 23:19
19F：→ Crazyfire:因为佛教的本质是一种"从禅出教"的宗教 断淫欲只是生命 09/25 23:20
20F：→ Crazyfire:层次从欲界提步提升到色界 还离解脱远的很 09/25 23:21
21F：→ gtk2358:感谢大德们 多少了解了 09/25 23:29
22F：→ Crazyfire:从佛教观点来看 因为正统的基督宗教并没有把禅修列为修 09/25 23:30
23F：→ Crazyfire:行之道 所以虽然有些信徒其道德操守好 仍有可能升天堂的 09/25 23:31
24F：→ Crazyfire:可能性 但大概只能到达欲界层次的天 09/25 23:31
25F：→ Crazyfire:当然 我看过一些资料 在古西亚也是一些神秘派别的基督教 09/25 23:32
26F：→ Crazyfire:隐士 他们其实深度宗教冥想(其实是禅修的一种) 只是那 09/25 23:33
27F：→ Crazyfire:些行者被视为"异端"XD 但那些隐士从佛教或印度教的角度 09/25 23:34
28F：→ Crazyfire:来看 其实他们更像是梵行者 更有可能断男女之慾而达到色 09/25 23:35
29F：→ Crazyfire:界梵天的层次 可惜被劣币逐良币了 这是"从禅出教"的观点 09/25 23:36
30F：→ Crazyfire:来看的 09/25 23:37
31F：推 Crazyfire:要真的能够断男女之慾 需要修禅定才能根本上断除 虽然淫 09/25 23:39
32F：→ Crazyfire:慾不见得是违反人间道德的事 但因为淫慾对於修禅定者是 09/25 23:40
33F：→ Crazyfire:一种很大的烦恼(干扰) 所以重视禅修的宗教都很强调禁慾 09/25 23:41
34F：→ Crazyfire:(或在家人至少要节育) 而楞严经是一部禅修实修上的宝典 09/25 23:41
35F：→ Crazyfire:所以才会对戒淫特别重视 并强调"淫心不除尘劳不可出"的 09/25 23:42
36F：→ gtk2358:靠禅定? 念佛往生比较稳当不是? 09/25 23:43
37F：→ Crazyfire:叮咛 09/25 23:43
38F：→ Crazyfire:以下请参见"妙境长老关於净土念佛的问答" 09/25 23:45
40F：→ gtk2358:问答里面提到 因为前五识、前五根还在动，所以不能入定 09/25 23:56
41F：→ gtk2358:所以说念佛之人最好 生活越简单越好 电脑也少用是吗? 09/25 23:57
42F：→ gtk2358:佛寺的师父说 不要使用电脑 经书也不用多看 做是念佛就好 09/25 23:57
43F：→ Crazyfire:会贴那一篇 是因为"妙境长老"从禅修的角度解释如何修念 09/26 00:02
44F：→ Crazyfire:佛的法门 毕竟念佛的人多 除了给gtk大看看之外 也给其他 09/26 00:03
45F：→ Crazyfire:有兴趣的版友参考 09/26 00:03
46F：→ gtk2358:感谢大德Cr提供 我承认我最好离电脑远点才好 09/26 00:12
47F：→ poohkoala:TOCrazyfire:淫心不去除 也就是未到达初禅的境界??? 09/26 03:02
48F：→ poohkoala:不是要证三果阿那含没有身见...才能完全断男女(淫)欲心 09/26 03:04
49F：→ poohkoala:初禅上了禅天都还只是在欲界色界天...三果上的是无色界 09/26 03:05
50F：→ poohkoala:净居天............ 09/26 03:05
51F：→ poohkoala:初禅跟三果的境界...差很大......... 09/26 03:11
52F：推 Crazyfire:to pooh大 三果是断"五下分结" 这"五下分结"是比淫慾 09/26 08:50
53F：→ Crazyfire:更为微细的烦恼 男女的淫慾只在欲界层次 而初禅是色界的 09/26 08:52
54F：→ Crazyfire:最低层次 但已经断了"男女淫慾" 这是最基本的禅修ABC吧 09/26 08:53
55F：→ Crazyfire:"色界"与"欲界"的根本区分 就是有没有"男女淫慾心"这根 09/26 08:57
56F：→ Crazyfire:本上的差别 09/26 08:57
57F：→ Crazyfire:我前面已经提到 断淫慾离解脱还远得很 09/26 09:00
58F：→ Crazyfire:至於"断身见" 是证初果者必然有断身见；但有初禅程度定 09/26 09:10
59F：→ Crazyfire:力者还没断身见 但已可以断淫慾了 09/26 09:10
60F：→ Crazyfire:断身见在"初果"阶段就可以断了 不用等到三果阶段 09/26 09:12
61F：推 Crazyfire:所以从佛教的禅修角度 初果已经就入圣者流了 不用说初禅 09/26 09:17
62F：→ Crazyfire:和三果境界差很大 光是"初禅"和"初果"就差很大了 09/26 09:18
63F：→ DavidHilbert:初禅没有彻底断淫慾,只有在进入初禅的时间内没淫慾. 09/26 10:40
64F：→ DavidHilbert:但在日常生活中没打坐的时候,还是会有淫慾生起. 09/26 10:41
65F：→ Crazyfire:我听过DH大的那种说法 但这个观点有个问题就是 禅修只 09/26 11:22
66F：→ Crazyfire:有影响到感知层面 但是色蕴层次就不会发生影响和改变吗? 09/26 11:23
67F：→ Crazyfire:因为淫慾的生起 是基於身体的生理上的繁殖本能所需 09/26 11:25
68F：→ Crazyfire:禅修程度有所突破之後 即使没有打坐 也会很明显地体验到 09/26 11:27
69F：→ Crazyfire:生理感觉上有明显的改变 最常体会到的是"身体轻安" 09/26 11:28
70F：→ Crazyfire:其实身体轻安就已经是欲界天的特徵了 这是大多数人都可 09/26 11:30
71F：→ Crazyfire:以体验的到的 只要肯用方法和花时间 但是要修到初禅就是 09/26 11:30
72F：→ Crazyfire:很大的一个槛了 09/26 11:30
73F：→ Crazyfire:如果禅定出定之後 还有淫慾的反应 只可能是行者实际上程 09/26 11:38
74F：→ Crazyfire:度仍未到达初禅 只能说是接近初禅的高阶层次的欲界定 09/26 11:40
75F：→ Crazyfire:修到怎样的层次 身心状况和行为举止就会有相应的体现 09/26 11:47
76F：→ Xras:如果是断的话，那麽色界天以上的天人都不应该再轮回到欲界天 09/26 11:53
77F：推 Crazyfire:楼上 照你这个标准的话 那请问你怎麽解释"断身见"的初果 09/26 11:58
78F：→ Xras:以下的六道了。 09/26 11:58
79F：→ Crazyfire:圣者还要往返人天七次 要知道 从佛教角度来看 初果圣者 09/26 11:59
80F：→ Xras:初果圣人不再续造恶业，所以他只在人天之中轮回数，不是吗？ 09/26 11:59
81F：→ Crazyfire:的证量是远高於"初禅"的行者的 09/26 11:59
82F：→ Xras: 数次 09/26 12:00
83F：→ Xras:C大可以再比较二果、三果圣人所"断"的烦恼与所受生的地方，可 09/26 12:02
84F：→ Crazyfire:从佛教角度来看 色界天以上的天人是断淫欲 但没有断除邪 09/26 12:03
85F：→ Crazyfire:见、烦恼 所以仍有堕落到欲界天以下的六道 09/26 12:03
86F：→ Xras:以知道真正"断烦恼"与一般凡夫禅调伏烦恼的差异。 09/26 12:04
87F：→ Xras:严格来说，能断烦恼的不是止（禅定）的工夫，而是观的功夫。 09/26 12:08
88F：→ Crazyfire:X大 如果你说色界天的天人已经断了淫慾 为何还会轮回到 09/26 12:11
89F：→ Crazyfire:欲界天 我觉得这没什麽问题 我已经用了即使初果圣者也 09/26 12:12
90F：→ Crazyfire:要往返人天七次说明 09/26 12:12
91F：→ Crazyfire:但为何初禅以上的天人仍会堕落到欲界天以下的恶道 那是 09/26 12:13
92F：→ Crazyfire:因为初禅以上的行者是断了淫慾 但不见得有断烦恼、邪见 09/26 12:14
93F：→ Crazyfire:从佛教角度来看 09/26 12:14
94F：→ Crazyfire:而初果圣者和初禅行者差别之处 是初果圣者已经"断三结" 09/26 12:15
95F：→ Crazyfire:断这三种(身见．戒取．疑)会引入恶道的烦恼和邪见 09/26 12:17
96F：→ Xras:请问初果圣人所断三结的内容？ 09/26 12:17
97F：→ Xras:我打慢了，所以三结之中没有淫慾，不是吗？ 09/26 12:18
98F：→ Crazyfire:我要说的是 即使初禅行者仍会有堕入恶道的可能 从佛法角 09/26 12:19
99F：→ Xras:如之前所说，再比较二、三果圣人所断烦恼的内容与受生的情形 09/26 12:19
100F：→ Crazyfire:度来看 但是不能否认初禅层次开始的行者有断淫慾的能力 09/26 12:19
101F：→ Crazyfire:以及比欲界凡夫层度还高的事实 09/26 12:20
103F：→ DavidHilbert:可以参考这个故事,就算证得四禅还是有可能当小偷. 09/26 12:21
104F：→ Xras:有能力与他已经断了是两回事。真正能断烦恼的不是禅定（止） 09/26 12:27
105F：→ Xras:的功夫，而是观的功夫。止或禅定是与外道所共法，观（或说观 09/26 12:28
106F：推 cool810:慧解脱阿罗汉未得禅定、未具有四禅八定，然已能了脱生死。 09/26 12:28
107F：→ cool810: 初禅 09/26 12:30
108F：→ Crazyfire:慧解脱阿罗汉的禅定层次是"未至定" 但这篇我会一直初禅 09/26 12:33
109F：→ Crazyfire:初禅的讲 是因为要告诉原PO从佛教角来说 是如何看待友教 09/26 12:34
110F：→ Crazyfire:的神只或行者 这个宗教观点是从禅修层次的角度来做标准 09/26 12:35
111F：→ Xras:的内容）才是不共法。 09/26 12:35
112F：→ Crazyfire:至於有关於"观"方面的议题 这个议题比较适合在讨论四念 09/26 12:36
113F：→ Crazyfire:处(毗婆舍那)在专题讨论更理想 09/26 12:36
114F：→ Xras:就原po信仰它教能否摆脱生死轮回这个问题，撇开观光谈止，是 09/26 12:40
115F：→ poohkoala:基督教徒没有轮回此观念..不过他们照样脱离不了因果业力 09/26 12:41
116F：→ Xras:得不出结论的。佛陀最後生的示现正好说明了这件事情。 09/26 12:41
117F：→ poohkoala:没上天堂的...不就是下地狱以及去炼狱嘛... 09/26 12:41
118F：→ poohkoala:而且无论信的多虔诚...信心多坚固..他们的主宰者 09/26 12:42
119F：→ poohkoala:若是不感动(不相应)...不捡选...不给救恩...信心坚固者 09/26 12:43
120F：→ poohkoala:依然无法得救..无论呼喊多久[选我选我(以约伯为例)].. 09/26 12:45
121F：→ poohkoala:只能被动的乞怜... 09/26 12:46
122F：→ poohkoala:信基督得永生?这真的要请信耶稣下地狱者[说见证]了 09/26 12:48
123F：推 someoftea:感谢C大分享这些观念,收获很多,这篇不m可惜 09/26 12:58
124F：→ Crazyfire:不知道s大有没有看到印顺导师的这篇文章连结... 09/26 13:27
126F：→ Crazyfire:印顺导师的观点更清楚及有系统多了 希望印顺导师的文章 09/26 13:28
127F：→ Crazyfire:能给您有更多的收获和法益 09/26 13:29