作者SkyElder (不可有一絲惡念)
看板Buddhism
標題Re: 禪思練習──諸法無常--梭巴仁波切
時間Tue Sep 7 14:13:19 2010
※ 引述《hallcom (清涼月光)》之銘言:
: 禪思練習──諸法無常
: 梭巴仁波切
: 釋妙喜/恭譯
: 專心觀看一下有為法的本質。
: 我、諸蘊、財產、朋友、敵人、陌生人、周遭的人、親屬等等,這一切乃至感官對境都一
: 樣,不僅一年一年、一月一月、一周一周、一天一天、一小時一小時、一分一分、一秒一
: 秒地隨因緣變化、壞滅,就是在一秒鐘之內,也在壞滅、變化,全部受到因和緣的牽制。
: 讓我們專注在這一點上面。
: 由於受因和緣左右,有為法隨時可能壞滅;包括我自己的生命,一切感官對境,隨時可能
: 壞滅。
: 就這樣專注在粗分的無常及細分的無常上面。
: 因為受到因和緣左右的緣故,這些有為法隨時會壞滅,甚至在一秒鐘之內恆時都在變化,
: 恆時會壞滅。
: 因此,沒有什麼東西可以執取,沒有理由生起分別心,憎惡或貪愛;不應當生起常見,認
: 為有為法永遠一樣,不隨因緣變化,未來也總是像這樣。
: 這種常見沒有根據、不正確,會生起無明、瞋心和貪心,造下輪迴因,再度把自己繫縛於
: 輪迴。
怎麼這篇文章的第一步就出問題了?
世間一切事無常的沒錯 但接下來怎麼馬上就接到不執著了
執著有是執著 執著無也是執著 不執著表示進入一個可有可無的狀態
這篇文跟你說財產是無常 然後就馬上叫你不執著財產 進入財產可有可無的狀態
這有兩個問題 第一個問題就是我在以下這篇敘說叫人不執著的問題
文章代碼(AID):
#1CWxRUJk (Buddhism) [ptt.cc] Re: 完美主義者與出離心
第二個問題就是 若不執著是可有可無的狀態 也就是說不執著並未生起厭離 出離心
就算你真的能跟本篇文一樣 從知道世間一切無常然後就馬上對世間的一切不執著
你也並未對世界的一切厭離 無法生起出離心 無法達到涅槃
如果你執著於沒有肉身 沒有五蘊 那就是執著 而不是不執著了
所以不執著於肉身 你還是有肉身 不執著於財產 你還是有財產
你不執著 所以你也不會去主動的改變現有狀態
所以我們知道 要靠不執著達到最終佛果 阿羅漢果 是不可能的
真正的佛法不是這樣修的 這跳過了大部份的修行步驟 而且也不算講到了結果
若要從觀無常開始 那真正的修習路徑是
觀身無常 知道身的過患 知道過患產生的苦 並對身產生厭離
受 受 受
心 心 心
法 法 法
一定要有"苦" 參與其中 所以佛說法一開始就是說"苦集滅道"
重點是最後對三界生起厭離心 唯有生起厭離心 才能離三界 解脫輪迴
所以大念住經 觀身的部分 教人觀自身不淨物如
膽汁、痰、膿、血、汗、脂肪,淚、油、唾、涕、關節液、尿
又花了一半的篇幅教人觀墓園九相 為的就是產生解脫輪迴的出離心
在拿觀受來講
然諸比丘!如何比丘於受觀受而住耶?
諸比丘!於此,比丘在經驗樂受時,了知:『我在感樂受。』
在經驗苦受時,了知:『我在感苦受。』
在經驗不苦不樂受時,了知:『我在感不苦不樂受。』
在經驗有執著之樂受時,了知:『我在感有執著之樂受。』
在經驗無執著之樂受時,了知:『我在感無執著之樂受。』
在經驗有執著之苦受時,了知:『我在感有執著之苦受。』
在經驗無執著之苦受時,了知:『我在感無執著之苦受。』
在經驗有執著之不苦不樂受時,了知:『我在感有執著之不苦不樂受。』
在經驗無執著之不苦不樂受時,了知:『我在感無執著之不苦不樂受。』
如是,或於內受,觀受而住;
於外受,觀受而住;
又於內外受,觀受而住。
或於受,觀生法而住;
於受,觀滅法而住;
又於受,觀生滅法而住。
於是覺知:「唯有受」,如是唯有觀智,唯有正念。彼無所依而住,
不再執著世間任何事物。
諸比丘!比丘如是於受觀受而住。
住指的是意念完全集中 觀受而住指的是將意念完全集中在受中
例如打坐時腳麻產生苦受 就將意念全部集中在腳麻的感受中
當意念十分集中時 這時世間只存在腳麻的感受而已 其他一切似乎都不存在
只有依正念(例如觀察鼻息 將意念放到鼻下嘴唇某一點的時候 就是生起正念
腳麻時將 麻的感受上也是生起正念)
依定力 初禪 二禪 ...
並生起觀智 (名色識別智→緣攝受智→思惟智→生滅隨觀智→壞滅隨觀智→怖畏現起智
→過患隨觀智→厭離隨觀智→欲解脫智→審察隨觀智→行捨智→隨順智→種性智→道智
→果智→省察智)
然後不再執著世間任何事物
這裡的 "不再執著" 跟 "不執著"是不一樣的
不再執著指的是不再陷入執著有的厭離狀態 不執著指的是可有可無的狀態
如果一開始就不執著 那禪修也是可有可無 什麼都別修了
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◆ From: 61.57.137.131
※ 編輯: SkyElder 來自: 61.57.137.131 (09/07 14:19)
1F:推 visorkk:很簡單的問一句 如果可以離苦得樂 為甚麼要生厭離心? 09/07 19:05
2F:→ visorkk:離五蓋 放下慾望 自然得樂 一定要證甚麼果才能離苦得樂? 09/07 19:07
輪迴是苦 三界如火宅 在火宅中如何得樂?
不對火宅生厭離心 如何得樂? 佛法若非出世法 那佛陀為何出家?
你要證得什麼果位才能真正離五蓋 沒有慾望?
3F:推 visorkk:你生厭離心的對象錯誤 結論自然有誤 09/07 20:20
那正確的厭離對象是什麼?
4F:→ visorkk:佛法對治的是苦 不是三界或世間 09/07 20:22
苦從何而來? 砍樹只砍樹葉? 你指的是佛法 還是偽法?
5F:推 visorkk:您認為佛陀所說法目的不是離苦 是離世間 也無所謂 09/07 20:29
苦依什麼存在? 苦從何緣起?
苦集滅道的八苦: 生苦 老苦 病苦 死苦 愛別離苦 怨憎苦 求不得苦 五蘊盛苦
何者不是依世間而存在 依世間而緣起 不離三界 如何斷苦? 又要如何直接離苦?
6F:→ visorkk:樹根是執著的習氣 非外境 您本末倒置了 09/07 20:31
你這個樹根指的是苦的來源? 還是行?(習氣)
就算指的是後者 真正的樹根是無明才對
7F:→ visorkk:行 是習氣? 09/07 21:00
8F:→ visorkk:躲開世間就能離苦? 我不認同 不過尊重您 09/07 21:01
出三界涅槃還不能離苦 那要怎樣才能離苦? 你是不認同涅槃可以離苦
還是你指的躲開世間不是出三界(不是我們一直在討論的主題) 而是另指躲到山林曠野中?
躲在山林曠野中就不是在世間中了嗎?
9F:推 BRIANERIC2:應該不是生厭離心 是「無心可生」 才能成就 09/07 21:07
10F:→ BRIANERIC2:持心學法 則心法俱迷 不持心學法 則心法俱悟 09/07 21:08
要經過什麼過程才能達到無心可生的境界? 邏輯又顛倒了
為何現在總是充斥一些玄幻顛倒的言論 而不思正法呢
11F:→ BRIANERIC2:你所謂的過程 也只是指有為法 有為法的目的是要你放下 09/07 21:13
12F:→ BRIANERIC2:過程和開始和結果 而非要你一直堅持開始和結果 09/07 21:13
13F:→ BRIANERIC2:什麼叫正法? 禪宗說無一法可得 你還差得遠了 09/07 21:14
14F:→ BRIANERIC2:正法當你領悟了 當然要放下 沒有領悟 才會一直掛在嘴上 09/07 21:15
正法要持續到證得涅槃了 自行就消失了 也不需要放下
所以誰能先放下正法而得佛果? 答案是沒有人
佛陀在世時心中有無正法? 答案是有正法 直到最後一世結束了 不再受生了 出三界了
自然那時就沒有正法可以放下 說可先放下正法而成佛果 是邏輯上的顛倒
若有人聽信這樣的邪見 而放下正法不修了 則此人離解脫越來越遠
15F:推 BRIANERIC2:你說的還是不對 佛陀說 若有人說他講過一法 就是對他的 09/07 21:21
16F:→ BRIANERIC2:毀謗 又佛陀都這樣說了 你還說他心中有正法? 09/07 21:22
17F:→ BRIANERIC2:佛不可得 法不可得 成佛跟放不下放正法無關 09/07 21:22
歐? 這句話是誰說的? 出自哪部大乘經典?
18F:→ BRIANERIC2:諸法由有入無沒錯 但既空無所空 就不必再「心中有法」 09/07 21:23
19F:→ BRIANERIC2:若你說佛陀「心中有法」 你就是外道 就是謗佛 09/07 21:24
佛陀在世時心中無法 那他如何說法? 你把我當作外道 你來跟我說說看
到底是在世時心中無法 還是涅槃後心中無法 你要想清楚
20F:→ BRIANERIC2:何以故?如來所說法,皆不可取、不可說,非法、非非法 09/07 21:26
21F:→ BRIANERIC2:既然如此,又何來心中有法 又何來說法? 09/07 21:26
你這段大乘金剛經的經文 抱歉我不做參考
畢竟南傳上座部 北傳大乘 藏傳密宗經典有數不清的矛盾與抵觸
敝人以上座部的說法為準
22F:→ BRIANERIC2:佛陀心中無法 所以才說一切法不可說 不可取 是你一直說 09/07 21:29
23F:→ BRIANERIC2:佛陀有說法 所以 你是在謗佛 我可沒有喔 09/07 21:29
24F:→ BRIANERIC2:不管是在世或不在世 心中有法 這個說法 即為分別 09/07 21:30
道不同不相為謀 在我的眼裡看來 是你在謗佛 因為依據的經典不同故
25F:→ BRIANERIC2:可憐 09/07 21:34
26F:→ BRIANERIC2:連金剛經都不參考了 還敢說你依佛陀說的法修行 09/07 21:35
若對佛教的歷史演化不甚了解 對南傳北傳藏傳的差異衝突也不明瞭
請先參考這篇文章
文章代碼(AID):
#1C2VW2z0 (Buddhism) [ptt.cc] Re: [情報] 阿含經的基本介紹
在不同的經典立論上無法與你多做討論
27F:→ a3435357:其實佛佗也常批外道,批苦修,應該也是一種分別? 09/07 21:36
※ 編輯: SkyElder 來自: 61.57.137.131 (09/07 21:40)
28F:→ BRIANERIC2:佛陀只強調 無一法可執 這剛好回樓上的問題 09/07 21:38
29F:→ BRIANERIC2:外道 苦修 都是持有為法 為何不能批? 09/07 21:39
30F:→ BRIANERIC2:一切法由自性而生沒有衝突 有衝突的只是認知問題 09/07 21:41
31F:→ BRIANERIC2:只能說我們站在不同的高度討論 嚴格來說你並沒說錯 09/07 21:42
32F:→ BRIANERIC2:只是你所講的 只是你目前的境界所看到的層面 不代表佛 09/07 21:43
33F:→ BRIANERIC2:法的真義和全貌 如此而以 09/07 21:43
34F:→ a3435357:這就不理解了,外道與否,有為無為法,這應該都是分別,佛佗 09/07 21:51
35F:→ a3435357:也有做分別這個動作或判斷,如制定戒律什麼可以做,什麼不 09/07 21:52
36F:→ a3435357:可以,什麼有例外,什麼是外道....等等說不完的分別,但不分 09/07 21:53
37F:→ a3435357:別的意義又是什麼呢 09/07 21:53
38F:推 hopolono:你如果無分別,你就看的出人家在分別。 09/07 21:56
39F:推 pds1:樸實有用的說明。 09/07 22:01
40F:推 BRIANERIC2:h大說中了 你如果無分別 就會看出別人在分別 09/07 22:03
41F:→ BRIANERIC2:你在玩的遊戲就是外道在玩的 佛說無常 外道故意來問佛 09/07 22:03
42F:→ BRIANERIC2:陀是有常還無常。 佛陀不回答 因為他知道 如果說有不對 09/07 22:04
43F:→ BRIANERIC2:說無常 又會被追問是否對立於有 如何分別有無? 09/07 22:04
44F:→ BRIANERIC2:你所謂的有為與無為是分別 這就不對了 金剛經中說所有 09/07 22:05
45F:→ BRIANERIC2:法實不可取 不可得 你卻說有與無有分別 連有無都不可取 09/07 22:05
46F:→ BRIANERIC2:你卻還要說有與無有分別? 這不是外道說法是什麼 09/07 22:06
47F:→ a3435357:這就不懂了,例如制立戒律,限制什麼可以做,什麼不可以,算 09/07 22:17
48F:→ a3435357:不算一種分別? 09/07 22:17
49F:→ BRIANERIC2:你還是別懂好了 09/07 22:28
50F:推 hopolono:算阿,你都懂了,還一直問。現在分別是想讓你達到不分別 09/07 22:29
51F:→ BRIANERIC2:你把人間的事物跟「諸法空相」扯在一起 牛頭不對馬嘴 09/07 22:29
52F:→ BRIANERIC2:你乾脆說:佛陀你說無常 可是1+1永遠等於2啊 XDDD 09/07 22:30
53F:推 buddhanature:討論的動機不同,果報亦大不相同。請針對"事"來討論 09/07 22:34
54F:→ buddhanature:勿針對人格或心理來討論,勿臆測他人言詞內容。 09/07 22:36
55F:→ a3435357:還是有看沒有懂,如果佛佗也有分別,那又何必不分別呢 09/07 22:37
56F:→ BRIANERIC2:沒有分別 並非指行為上 而是指諸法無分別 09/07 22:38
57F:→ BRIANERIC2:佛法不壞世間法 世間法是虛妄的 是有分別的 但並不阻礙 09/07 22:38
58F:→ BRIANERIC2:佛心的無分別 不能單以行為來論定 09/07 22:38
59F:→ pds1:無分別可以幹嘛? 09/07 22:40
60F:→ BRIANERIC2:如同六祖所說 佛性有分南北嗎? 09/07 22:40
61F:→ BRIANERIC2:你想幹嘛? 09/07 22:41
62F:→ pds1:我是想問無分別的用處在哪裡? 09/07 22:42
63F:→ pds1:對於涅槃之路有用嗎? 09/07 22:42
64F:→ BRIANERIC2:這問題對嗎 我也想問問 應無所住的用處為何? 09/07 22:43
65F:→ a3435357:如果諸法是無分別的,那麼世間法為什麼是有分別的? 09/07 22:47
66F:→ BRIANERIC2:因為實無一法可取 你卻認為有法可循可分別 當然有別 09/07 22:50
67F:→ BRIANERIC2:有分別是你認為的 並非佛陀認為的 09/07 22:51
68F:→ BRIANERIC2:所以請不要把佛陀制定誡律的行為等同於「有所分別」 09/07 22:52
69F:→ BRIANERIC2:這樣是在毀謗無所從來 亦無所去的如來 毀謗佛法 09/07 22:52
70F:推 hopolono:正是因為諸法無分別,諸法才能有分別 ─鈴木禪師語 09/07 22:53
71F:推 pds1:到達涅槃應當遵循一定之方法, 09/07 22:55
72F:→ pds1:依大大的見解無分別並不是到達涅槃之方法。 09/07 22:55
73F:→ a3435357:可是如果真的無所分別,那要怎麼制定戒律?真無所分別,何必 09/07 22:56
74F:→ pds1:那請問大大無分別在您的體系中是在什麼位階呢? 09/07 22:56
75F:→ pds1:無分別就是涅槃的一部份是嗎? 09/07 22:56
76F:→ a3435357:制定戒律?怎麼做都可以,應該是這樣? 09/07 22:56
77F:→ BRIANERIC2:反過來問 所以A大你覺得 佛心有所分別 所以才制定戒律 09/07 23:00
78F:→ BRIANERIC2:對吧? 09/07 23:00
79F:→ BRIANERIC2:也就是說 佛心若無所分別 何必制定戒律 所以佛陀卻制定 09/07 23:02
80F:→ BRIANERIC2:戒律就等於佛心必有分別 是嗎? 09/07 23:02
81F:→ pds1:怎麼不理人家嗎~~ 09/07 23:02
82F:→ BRIANERIC2:不好意思 我不知道體系跟果位的問題 我只知道 離一切相 09/07 23:03
83F:→ BRIANERIC2:即為諸佛所教 09/07 23:03
84F:→ a3435357:應該說,佛佗透過他的分別,做出不同的選擇或判斷,制定了 09/07 23:06
85F:→ BRIANERIC2:那請問佛陀「他的分別」,是指「佛心有所分別」嗎? 09/07 23:07
86F:→ a3435357:哪些可以做,那些不可以做的戒律,先不用"佛心",方便溝通 09/07 23:07
87F:→ BRIANERIC2:又佛陀他的分別 是指佛心的分別 還是悉達多太子的分別 09/07 23:07
88F:→ BRIANERIC2:你要回達我這個問題 佛陀他的分別 是誰的分別? 09/07 23:07
89F:→ a3435357:佛佗這個"人"的分別,這個人的記憶,感官經驗,身理結構,知 09/07 23:10
90F:→ BRIANERIC2:那佛陀這個人的分別 是佛心的分別嗎? 09/07 23:11
91F:→ a3435357:識..等等,讓他做出"弟子不要吃大蒜"的判斷 09/07 23:11
92F:→ BRIANERIC2:如果不是 那並不妨礙佛心無分別的講法 如果是 也就是說 09/07 23:11
93F:→ BRIANERIC2:你認為佛心就是知識 經驗和生理結構 是有分別的? 09/07 23:12
94F:→ a3435357:佛心?那是瞎密,佛佗的心(理現象)? 09/07 23:13
95F:→ BRIANERIC2:是我問你的呀 你說佛陀的分別 是指佛心的分別嗎? 09/07 23:14
96F:→ BRIANERIC2:在我看來 一條河就是一條河 有人活在上游 有人活在下游 09/07 23:14
97F:→ BRIANERIC2:上游的人喝上游的水 下游的人喝下游的水 但不能說是這 09/07 23:15
98F:→ BRIANERIC2:條河就是一定有分上下游 09/07 23:15
99F:→ BRIANERIC2:也不能說是這條河以他的經驗和知識去制定上下游的 09/07 23:16
100F:→ a3435357:"可以"分上下游 09/07 23:16
101F:→ BRIANERIC2:但是佛心無上下游 09/07 23:17
102F:→ BRIANERIC2:你要分 是你的事 09/07 23:17
103F:→ a3435357:佛心是河的名字嗎?不然怎麼會談到佛心有無上下游? 09/07 23:20
104F:→ BRIANERIC2:你還是要回答我的問題 你說佛的分別 是指佛心的分別嗎 09/07 23:20
105F:→ BRIANERIC2:你說佛陀以他的經驗和知識去分別 請問產生這分別的是佛 09/07 23:21
106F:→ BRIANERIC2:心嗎? 09/07 23:21
107F:→ BRIANERIC2:請問 風吹鈴動 是風在動還是鈴在動? 09/07 23:21
108F:→ a3435357:那我就不清楚了,你談到"佛心",那對我來說就像x代號一樣 09/07 23:22
109F:→ a3435357:說a是不是x是奇怪的問題,因為我不理解x是指什麼 09/07 23:23
110F:→ BRIANERIC2:呵 呵 呵 09/07 23:23
111F:→ BRIANERIC2:那你一開始 就不該討論 09/07 23:26
112F:→ a3435357:不過佛佗還是有分別,如討論,至於佛心(x)有沒有分別,也許 09/07 23:27
113F:→ a3435357:要定義一下什麼是佛心 09/07 23:27
114F:→ BRIANERIC2:還是不對 佛陀說一切法不可取不可得 那是因為你執於可 09/07 23:30
115F:→ BRIANERIC2:取可得 所以才認為他有分別。 因為你有「有」的態度去 09/07 23:30
116F:→ BRIANERIC2:看待 才會心生分別 09/07 23:31
117F:→ a3435357:那又不理解了,佛佗生病了,叫醫生來治病,如果無所分別,何 09/07 23:33
118F:→ a3435357:必特地叫醫生呢 09/07 23:33
119F:→ BRIANERIC2:所以啦 你就是把有套在無上面了 09/07 23:35
120F:→ BRIANERIC2:佛陀說不生不滅 那佛陀為什麼還要入滅呢? 09/07 23:36
121F:→ BRIANERIC2:生病看醫生 跟諸法無分別 是兩回事 希望你能理解 09/07 23:37
122F:→ BRIANERIC2:心與法的定義 再來討論 你可能還要再下十年功夫 晚安 09/07 23:37
123F:推 visorkk:我試著說說看 我打佛陀 佛陀不會生起 被打真不好 09/07 23:41
124F:→ a3435357:還是不理解,如果不分別,又怎麼懂得是要叫醫生呢?為什麼不 09/07 23:41
125F:→ visorkk:我不喜歡被打 visorkk是爛人 等等分別念頭 09/07 23:41
126F:→ a3435357:是叫賣印度咖哩飯的來治病?因為有所分別 09/07 23:41
127F:→ visorkk:但是會思考 我可以擋 可以閃 可以大叫一聲震懾 可以跑 09/07 23:42
128F:→ visorkk:可以找醫生 可以用神通療傷 擁有分別能力 但判斷與生活 09/07 23:43
129F:→ visorkk:不會被分別心所激起的煩惱所擾 09/07 23:44
130F:→ BRIANERIC2:達摩說 如手提虛空可得否 虛空雖有名 但不可取 不可分 09/07 23:44
131F:→ BRIANERIC2:那請問你 虛空不可取 那跟咖哩飯和醫生有什麼關係? 09/07 23:45
132F:→ BRIANERIC2:達摩:虛空不可得 迷人:你錯了 我在一張紙上寫虛空兩 09/07 23:45
133F:→ BRIANERIC2:字。 把它放在口袋就得了 XDDDD 09/07 23:46
134F:→ BRIANERIC2:所以我只能學達摩 乖乖去面壁了 XDDDD 掰掰 09/07 23:47
135F:→ a3435357:虛空(空間?)又更難理解了 09/07 23:48