作者SkyElder (不可有一丝恶念)
看板Buddhism
标题Re: 禅思练习──诸法无常--梭巴仁波切
时间Tue Sep 7 14:13:19 2010
※ 引述《hallcom (清凉月光)》之铭言:
: 禅思练习──诸法无常
: 梭巴仁波切
: 释妙喜/恭译
: 专心观看一下有为法的本质。
: 我、诸蕴、财产、朋友、敌人、陌生人、周遭的人、亲属等等,这一切乃至感官对境都一
: 样,不仅一年一年、一月一月、一周一周、一天一天、一小时一小时、一分一分、一秒一
: 秒地随因缘变化、坏灭,就是在一秒钟之内,也在坏灭、变化,全部受到因和缘的牵制。
: 让我们专注在这一点上面。
: 由於受因和缘左右,有为法随时可能坏灭;包括我自己的生命,一切感官对境,随时可能
: 坏灭。
: 就这样专注在粗分的无常及细分的无常上面。
: 因为受到因和缘左右的缘故,这些有为法随时会坏灭,甚至在一秒钟之内恒时都在变化,
: 恒时会坏灭。
: 因此,没有什麽东西可以执取,没有理由生起分别心,憎恶或贪爱;不应当生起常见,认
: 为有为法永远一样,不随因缘变化,未来也总是像这样。
: 这种常见没有根据、不正确,会生起无明、瞋心和贪心,造下轮回因,再度把自己系缚於
: 轮回。
怎麽这篇文章的第一步就出问题了?
世间一切事无常的没错 但接下来怎麽马上就接到不执着了
执着有是执着 执着无也是执着 不执着表示进入一个可有可无的状态
这篇文跟你说财产是无常 然後就马上叫你不执着财产 进入财产可有可无的状态
这有两个问题 第一个问题就是我在以下这篇叙说叫人不执着的问题
文章代码(AID):
#1CWxRUJk (Buddhism) [ptt.cc] Re: 完美主义者与出离心
第二个问题就是 若不执着是可有可无的状态 也就是说不执着并未生起厌离 出离心
就算你真的能跟本篇文一样 从知道世间一切无常然後就马上对世间的一切不执着
你也并未对世界的一切厌离 无法生起出离心 无法达到涅盘
如果你执着於没有肉身 没有五蕴 那就是执着 而不是不执着了
所以不执着於肉身 你还是有肉身 不执着於财产 你还是有财产
你不执着 所以你也不会去主动的改变现有状态
所以我们知道 要靠不执着达到最终佛果 阿罗汉果 是不可能的
真正的佛法不是这样修的 这跳过了大部份的修行步骤 而且也不算讲到了结果
若要从观无常开始 那真正的修习路径是
观身无常 知道身的过患 知道过患产生的苦 并对身产生厌离
受 受 受
心 心 心
法 法 法
一定要有"苦" 参与其中 所以佛说法一开始就是说"苦集灭道"
重点是最後对三界生起厌离心 唯有生起厌离心 才能离三界 解脱轮回
所以大念住经 观身的部分 教人观自身不净物如
胆汁、痰、脓、血、汗、脂肪,泪、油、唾、涕、关节液、尿
又花了一半的篇幅教人观墓园九相 为的就是产生解脱轮回的出离心
在拿观受来讲
然诸比丘!如何比丘於受观受而住耶?
诸比丘!於此,比丘在经验乐受时,了知:『我在感乐受。』
在经验苦受时,了知:『我在感苦受。』
在经验不苦不乐受时,了知:『我在感不苦不乐受。』
在经验有执着之乐受时,了知:『我在感有执着之乐受。』
在经验无执着之乐受时,了知:『我在感无执着之乐受。』
在经验有执着之苦受时,了知:『我在感有执着之苦受。』
在经验无执着之苦受时,了知:『我在感无执着之苦受。』
在经验有执着之不苦不乐受时,了知:『我在感有执着之不苦不乐受。』
在经验无执着之不苦不乐受时,了知:『我在感无执着之不苦不乐受。』
如是,或於内受,观受而住;
於外受,观受而住;
又於内外受,观受而住。
或於受,观生法而住;
於受,观灭法而住;
又於受,观生灭法而住。
於是觉知:「唯有受」,如是唯有观智,唯有正念。彼无所依而住,
不再执着世间任何事物。
诸比丘!比丘如是於受观受而住。
住指的是意念完全集中 观受而住指的是将意念完全集中在受中
例如打坐时脚麻产生苦受 就将意念全部集中在脚麻的感受中
当意念十分集中时 这时世间只存在脚麻的感受而已 其他一切似乎都不存在
只有依正念(例如观察鼻息 将意念放到鼻下嘴唇某一点的时候 就是生起正念
脚麻时将 麻的感受上也是生起正念)
依定力 初禅 二禅 ...
并生起观智 (名色识别智→缘摄受智→思惟智→生灭随观智→坏灭随观智→怖畏现起智
→过患随观智→厌离随观智→欲解脱智→审察随观智→行舍智→随顺智→种性智→道智
→果智→省察智)
然後不再执着世间任何事物
这里的 "不再执着" 跟 "不执着"是不一样的
不再执着指的是不再陷入执着有的厌离状态 不执着指的是可有可无的状态
如果一开始就不执着 那禅修也是可有可无 什麽都别修了
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◆ From: 61.57.137.131
※ 编辑: SkyElder 来自: 61.57.137.131 (09/07 14:19)
1F:推 visorkk:很简单的问一句 如果可以离苦得乐 为甚麽要生厌离心? 09/07 19:05
2F:→ visorkk:离五盖 放下慾望 自然得乐 一定要证甚麽果才能离苦得乐? 09/07 19:07
轮回是苦 三界如火宅 在火宅中如何得乐?
不对火宅生厌离心 如何得乐? 佛法若非出世法 那佛陀为何出家?
你要证得什麽果位才能真正离五盖 没有慾望?
3F:推 visorkk:你生厌离心的对象错误 结论自然有误 09/07 20:20
那正确的厌离对象是什麽?
4F:→ visorkk:佛法对治的是苦 不是三界或世间 09/07 20:22
苦从何而来? 砍树只砍树叶? 你指的是佛法 还是伪法?
5F:推 visorkk:您认为佛陀所说法目的不是离苦 是离世间 也无所谓 09/07 20:29
苦依什麽存在? 苦从何缘起?
苦集灭道的八苦: 生苦 老苦 病苦 死苦 爱别离苦 怨憎苦 求不得苦 五蕴盛苦
何者不是依世间而存在 依世间而缘起 不离三界 如何断苦? 又要如何直接离苦?
6F:→ visorkk:树根是执着的习气 非外境 您本末倒置了 09/07 20:31
你这个树根指的是苦的来源? 还是行?(习气)
就算指的是後者 真正的树根是无明才对
7F:→ visorkk:行 是习气? 09/07 21:00
8F:→ visorkk:躲开世间就能离苦? 我不认同 不过尊重您 09/07 21:01
出三界涅盘还不能离苦 那要怎样才能离苦? 你是不认同涅盘可以离苦
还是你指的躲开世间不是出三界(不是我们一直在讨论的主题) 而是另指躲到山林旷野中?
躲在山林旷野中就不是在世间中了吗?
9F:推 BRIANERIC2:应该不是生厌离心 是「无心可生」 才能成就 09/07 21:07
10F:→ BRIANERIC2:持心学法 则心法俱迷 不持心学法 则心法俱悟 09/07 21:08
要经过什麽过程才能达到无心可生的境界? 逻辑又颠倒了
为何现在总是充斥一些玄幻颠倒的言论 而不思正法呢
11F:→ BRIANERIC2:你所谓的过程 也只是指有为法 有为法的目的是要你放下 09/07 21:13
12F:→ BRIANERIC2:过程和开始和结果 而非要你一直坚持开始和结果 09/07 21:13
13F:→ BRIANERIC2:什麽叫正法? 禅宗说无一法可得 你还差得远了 09/07 21:14
14F:→ BRIANERIC2:正法当你领悟了 当然要放下 没有领悟 才会一直挂在嘴上 09/07 21:15
正法要持续到证得涅盘了 自行就消失了 也不需要放下
所以谁能先放下正法而得佛果? 答案是没有人
佛陀在世时心中有无正法? 答案是有正法 直到最後一世结束了 不再受生了 出三界了
自然那时就没有正法可以放下 说可先放下正法而成佛果 是逻辑上的颠倒
若有人听信这样的邪见 而放下正法不修了 则此人离解脱越来越远
15F:推 BRIANERIC2:你说的还是不对 佛陀说 若有人说他讲过一法 就是对他的 09/07 21:21
16F:→ BRIANERIC2:毁谤 又佛陀都这样说了 你还说他心中有正法? 09/07 21:22
17F:→ BRIANERIC2:佛不可得 法不可得 成佛跟放不下放正法无关 09/07 21:22
欧? 这句话是谁说的? 出自哪部大乘经典?
18F:→ BRIANERIC2:诸法由有入无没错 但既空无所空 就不必再「心中有法」 09/07 21:23
19F:→ BRIANERIC2:若你说佛陀「心中有法」 你就是外道 就是谤佛 09/07 21:24
佛陀在世时心中无法 那他如何说法? 你把我当作外道 你来跟我说说看
到底是在世时心中无法 还是涅盘後心中无法 你要想清楚
20F:→ BRIANERIC2:何以故?如来所说法,皆不可取、不可说,非法、非非法 09/07 21:26
21F:→ BRIANERIC2:既然如此,又何来心中有法 又何来说法? 09/07 21:26
你这段大乘金刚经的经文 抱歉我不做参考
毕竟南传上座部 北传大乘 藏传密宗经典有数不清的矛盾与抵触
敝人以上座部的说法为准
22F:→ BRIANERIC2:佛陀心中无法 所以才说一切法不可说 不可取 是你一直说 09/07 21:29
23F:→ BRIANERIC2:佛陀有说法 所以 你是在谤佛 我可没有喔 09/07 21:29
24F:→ BRIANERIC2:不管是在世或不在世 心中有法 这个说法 即为分别 09/07 21:30
道不同不相为谋 在我的眼里看来 是你在谤佛 因为依据的经典不同故
25F:→ BRIANERIC2:可怜 09/07 21:34
26F:→ BRIANERIC2:连金刚经都不参考了 还敢说你依佛陀说的法修行 09/07 21:35
若对佛教的历史演化不甚了解 对南传北传藏传的差异冲突也不明了
请先参考这篇文章
文章代码(AID):
#1C2VW2z0 (Buddhism) [ptt.cc] Re: [情报] 阿含经的基本介绍
在不同的经典立论上无法与你多做讨论
27F:→ a3435357:其实佛佗也常批外道,批苦修,应该也是一种分别? 09/07 21:36
※ 编辑: SkyElder 来自: 61.57.137.131 (09/07 21:40)
28F:→ BRIANERIC2:佛陀只强调 无一法可执 这刚好回楼上的问题 09/07 21:38
29F:→ BRIANERIC2:外道 苦修 都是持有为法 为何不能批? 09/07 21:39
30F:→ BRIANERIC2:一切法由自性而生没有冲突 有冲突的只是认知问题 09/07 21:41
31F:→ BRIANERIC2:只能说我们站在不同的高度讨论 严格来说你并没说错 09/07 21:42
32F:→ BRIANERIC2:只是你所讲的 只是你目前的境界所看到的层面 不代表佛 09/07 21:43
33F:→ BRIANERIC2:法的真义和全貌 如此而以 09/07 21:43
34F:→ a3435357:这就不理解了,外道与否,有为无为法,这应该都是分别,佛佗 09/07 21:51
35F:→ a3435357:也有做分别这个动作或判断,如制定戒律什麽可以做,什麽不 09/07 21:52
36F:→ a3435357:可以,什麽有例外,什麽是外道....等等说不完的分别,但不分 09/07 21:53
37F:→ a3435357:别的意义又是什麽呢 09/07 21:53
38F:推 hopolono:你如果无分别,你就看的出人家在分别。 09/07 21:56
39F:推 pds1:朴实有用的说明。 09/07 22:01
40F:推 BRIANERIC2:h大说中了 你如果无分别 就会看出别人在分别 09/07 22:03
41F:→ BRIANERIC2:你在玩的游戏就是外道在玩的 佛说无常 外道故意来问佛 09/07 22:03
42F:→ BRIANERIC2:陀是有常还无常。 佛陀不回答 因为他知道 如果说有不对 09/07 22:04
43F:→ BRIANERIC2:说无常 又会被追问是否对立於有 如何分别有无? 09/07 22:04
44F:→ BRIANERIC2:你所谓的有为与无为是分别 这就不对了 金刚经中说所有 09/07 22:05
45F:→ BRIANERIC2:法实不可取 不可得 你却说有与无有分别 连有无都不可取 09/07 22:05
46F:→ BRIANERIC2:你却还要说有与无有分别? 这不是外道说法是什麽 09/07 22:06
47F:→ a3435357:这就不懂了,例如制立戒律,限制什麽可以做,什麽不可以,算 09/07 22:17
48F:→ a3435357:不算一种分别? 09/07 22:17
49F:→ BRIANERIC2:你还是别懂好了 09/07 22:28
50F:推 hopolono:算阿,你都懂了,还一直问。现在分别是想让你达到不分别 09/07 22:29
51F:→ BRIANERIC2:你把人间的事物跟「诸法空相」扯在一起 牛头不对马嘴 09/07 22:29
52F:→ BRIANERIC2:你乾脆说:佛陀你说无常 可是1+1永远等於2啊 XDDD 09/07 22:30
53F:推 buddhanature:讨论的动机不同,果报亦大不相同。请针对"事"来讨论 09/07 22:34
54F:→ buddhanature:勿针对人格或心理来讨论,勿臆测他人言词内容。 09/07 22:36
55F:→ a3435357:还是有看没有懂,如果佛佗也有分别,那又何必不分别呢 09/07 22:37
56F:→ BRIANERIC2:没有分别 并非指行为上 而是指诸法无分别 09/07 22:38
57F:→ BRIANERIC2:佛法不坏世间法 世间法是虚妄的 是有分别的 但并不阻碍 09/07 22:38
58F:→ BRIANERIC2:佛心的无分别 不能单以行为来论定 09/07 22:38
59F:→ pds1:无分别可以干嘛? 09/07 22:40
60F:→ BRIANERIC2:如同六祖所说 佛性有分南北吗? 09/07 22:40
61F:→ BRIANERIC2:你想干嘛? 09/07 22:41
62F:→ pds1:我是想问无分别的用处在哪里? 09/07 22:42
63F:→ pds1:对於涅盘之路有用吗? 09/07 22:42
64F:→ BRIANERIC2:这问题对吗 我也想问问 应无所住的用处为何? 09/07 22:43
65F:→ a3435357:如果诸法是无分别的,那麽世间法为什麽是有分别的? 09/07 22:47
66F:→ BRIANERIC2:因为实无一法可取 你却认为有法可循可分别 当然有别 09/07 22:50
67F:→ BRIANERIC2:有分别是你认为的 并非佛陀认为的 09/07 22:51
68F:→ BRIANERIC2:所以请不要把佛陀制定诫律的行为等同於「有所分别」 09/07 22:52
69F:→ BRIANERIC2:这样是在毁谤无所从来 亦无所去的如来 毁谤佛法 09/07 22:52
70F:推 hopolono:正是因为诸法无分别,诸法才能有分别 ─铃木禅师语 09/07 22:53
71F:推 pds1:到达涅盘应当遵循一定之方法, 09/07 22:55
72F:→ pds1:依大大的见解无分别并不是到达涅盘之方法。 09/07 22:55
73F:→ a3435357:可是如果真的无所分别,那要怎麽制定戒律?真无所分别,何必 09/07 22:56
74F:→ pds1:那请问大大无分别在您的体系中是在什麽位阶呢? 09/07 22:56
75F:→ pds1:无分别就是涅盘的一部份是吗? 09/07 22:56
76F:→ a3435357:制定戒律?怎麽做都可以,应该是这样? 09/07 22:56
77F:→ BRIANERIC2:反过来问 所以A大你觉得 佛心有所分别 所以才制定戒律 09/07 23:00
78F:→ BRIANERIC2:对吧? 09/07 23:00
79F:→ BRIANERIC2:也就是说 佛心若无所分别 何必制定戒律 所以佛陀却制定 09/07 23:02
80F:→ BRIANERIC2:戒律就等於佛心必有分别 是吗? 09/07 23:02
81F:→ pds1:怎麽不理人家吗~~ 09/07 23:02
82F:→ BRIANERIC2:不好意思 我不知道体系跟果位的问题 我只知道 离一切相 09/07 23:03
83F:→ BRIANERIC2:即为诸佛所教 09/07 23:03
84F:→ a3435357:应该说,佛佗透过他的分别,做出不同的选择或判断,制定了 09/07 23:06
85F:→ BRIANERIC2:那请问佛陀「他的分别」,是指「佛心有所分别」吗? 09/07 23:07
86F:→ a3435357:哪些可以做,那些不可以做的戒律,先不用"佛心",方便沟通 09/07 23:07
87F:→ BRIANERIC2:又佛陀他的分别 是指佛心的分别 还是悉达多太子的分别 09/07 23:07
88F:→ BRIANERIC2:你要回达我这个问题 佛陀他的分别 是谁的分别? 09/07 23:07
89F:→ a3435357:佛佗这个"人"的分别,这个人的记忆,感官经验,身理结构,知 09/07 23:10
90F:→ BRIANERIC2:那佛陀这个人的分别 是佛心的分别吗? 09/07 23:11
91F:→ a3435357:识..等等,让他做出"弟子不要吃大蒜"的判断 09/07 23:11
92F:→ BRIANERIC2:如果不是 那并不妨碍佛心无分别的讲法 如果是 也就是说 09/07 23:11
93F:→ BRIANERIC2:你认为佛心就是知识 经验和生理结构 是有分别的? 09/07 23:12
94F:→ a3435357:佛心?那是瞎密,佛佗的心(理现象)? 09/07 23:13
95F:→ BRIANERIC2:是我问你的呀 你说佛陀的分别 是指佛心的分别吗? 09/07 23:14
96F:→ BRIANERIC2:在我看来 一条河就是一条河 有人活在上游 有人活在下游 09/07 23:14
97F:→ BRIANERIC2:上游的人喝上游的水 下游的人喝下游的水 但不能说是这 09/07 23:15
98F:→ BRIANERIC2:条河就是一定有分上下游 09/07 23:15
99F:→ BRIANERIC2:也不能说是这条河以他的经验和知识去制定上下游的 09/07 23:16
100F:→ a3435357:"可以"分上下游 09/07 23:16
101F:→ BRIANERIC2:但是佛心无上下游 09/07 23:17
102F:→ BRIANERIC2:你要分 是你的事 09/07 23:17
103F:→ a3435357:佛心是河的名字吗?不然怎麽会谈到佛心有无上下游? 09/07 23:20
104F:→ BRIANERIC2:你还是要回答我的问题 你说佛的分别 是指佛心的分别吗 09/07 23:20
105F:→ BRIANERIC2:你说佛陀以他的经验和知识去分别 请问产生这分别的是佛 09/07 23:21
106F:→ BRIANERIC2:心吗? 09/07 23:21
107F:→ BRIANERIC2:请问 风吹铃动 是风在动还是铃在动? 09/07 23:21
108F:→ a3435357:那我就不清楚了,你谈到"佛心",那对我来说就像x代号一样 09/07 23:22
109F:→ a3435357:说a是不是x是奇怪的问题,因为我不理解x是指什麽 09/07 23:23
110F:→ BRIANERIC2:呵 呵 呵 09/07 23:23
111F:→ BRIANERIC2:那你一开始 就不该讨论 09/07 23:26
112F:→ a3435357:不过佛佗还是有分别,如讨论,至於佛心(x)有没有分别,也许 09/07 23:27
113F:→ a3435357:要定义一下什麽是佛心 09/07 23:27
114F:→ BRIANERIC2:还是不对 佛陀说一切法不可取不可得 那是因为你执於可 09/07 23:30
115F:→ BRIANERIC2:取可得 所以才认为他有分别。 因为你有「有」的态度去 09/07 23:30
116F:→ BRIANERIC2:看待 才会心生分别 09/07 23:31
117F:→ a3435357:那又不理解了,佛佗生病了,叫医生来治病,如果无所分别,何 09/07 23:33
118F:→ a3435357:必特地叫医生呢 09/07 23:33
119F:→ BRIANERIC2:所以啦 你就是把有套在无上面了 09/07 23:35
120F:→ BRIANERIC2:佛陀说不生不灭 那佛陀为什麽还要入灭呢? 09/07 23:36
121F:→ BRIANERIC2:生病看医生 跟诸法无分别 是两回事 希望你能理解 09/07 23:37
122F:→ BRIANERIC2:心与法的定义 再来讨论 你可能还要再下十年功夫 晚安 09/07 23:37
123F:推 visorkk:我试着说说看 我打佛陀 佛陀不会生起 被打真不好 09/07 23:41
124F:→ a3435357:还是不理解,如果不分别,又怎麽懂得是要叫医生呢?为什麽不 09/07 23:41
125F:→ visorkk:我不喜欢被打 visorkk是烂人 等等分别念头 09/07 23:41
126F:→ a3435357:是叫卖印度咖哩饭的来治病?因为有所分别 09/07 23:41
127F:→ visorkk:但是会思考 我可以挡 可以闪 可以大叫一声震慑 可以跑 09/07 23:42
128F:→ visorkk:可以找医生 可以用神通疗伤 拥有分别能力 但判断与生活 09/07 23:43
129F:→ visorkk:不会被分别心所激起的烦恼所扰 09/07 23:44
130F:→ BRIANERIC2:达摩说 如手提虚空可得否 虚空虽有名 但不可取 不可分 09/07 23:44
131F:→ BRIANERIC2:那请问你 虚空不可取 那跟咖哩饭和医生有什麽关系? 09/07 23:45
132F:→ BRIANERIC2:达摩:虚空不可得 迷人:你错了 我在一张纸上写虚空两 09/07 23:45
133F:→ BRIANERIC2:字。 把它放在口袋就得了 XDDDD 09/07 23:46
134F:→ BRIANERIC2:所以我只能学达摩 乖乖去面壁了 XDDDD 掰掰 09/07 23:47
135F:→ a3435357:虚空(空间?)又更难理解了 09/07 23:48