作者delephinewu (哇哈哈我好可愛)
看板Buddhism
標題[討論] 真神只有一個...淨空法師說
時間Thu Jul 29 17:12:09 2010
真神只有一個，在佛教變成佛陀；在基督教變成耶穌；在伊斯蘭教變真主
在YOUTU無意間看到的
https://www.youtube.com/watch?v=aUKZNrG9hE8
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.178.43
1F：推 SkyElder:老實講 淨空早就顛三倒四了 不是第一天這樣 07/29 17:19
2F：→ Golddragon:可是按照法華經來說這樣講似乎也沒錯?! 07/29 19:21
3F：→ awpadam:看其背後的意義，並學習，阿彌陀佛! 07/29 19:25
4F：→ awpadam:我只看到一個心包太虛，放下宗教分別的老人在做善事 07/29 19:25
5F：→ awpadam:可以思考一下，如果今天看到一個沒有宗教信仰的老人 07/29 19:38
6F：→ awpadam:用他一輩子的時間，在幫助別人，並且把得到的錢 07/29 19:39
7F：→ awpadam:分給不同的宗教去支援他們幫助別人 07/29 19:39
8F：→ awpadam:我們就會說：哇，活菩薩 07/29 19:39
9F：→ awpadam:但是怎麼今天這個老人，他加入了佛教，我們就.... 07/29 19:39
10F：→ awpadam:分別心不就起來了嗎 07/29 19:40
11F：推 budalearning:把佛陀變成真神 不就是分別心起來了嗎？ 07/29 20:04
12F：→ budalearning:為了合乎自己的想法 就把佛陀變成真神ZZ 07/29 20:05
13F：推 buddhanature:主講者原來講法是"化現"，不是"變"，是po影片者改成 07/29 20:05
14F：→ buddhanature:"變成"。再者，原主講者是將基督教講的真神和回教講 07/29 20:06
15F：→ buddhanature:的真神看成是"法性"。請注意解讀方式。 07/29 20:07
16F：→ buddhanature:應以基督身得度即現基督身而為說法，並沒錯誤。 07/29 20:07
17F：→ ilanese:這是不通的，回教的阿拉和耶教的耶和華是同一個，耶和華是 07/29 20:08
18F：→ ilanese:創造宇宙的造物神（起碼在耶教的說法是這樣子的。） 07/29 20:09
19F：推 chuck12:我也只看到一個心包太虛，放下宗教分別的老人在做善事 :) 07/29 20:53
20F：推 datoguo:所以放下宗教分別的結果就是把矛盾當真理囉 07/29 21:32
21F：推 bobju:做善事歸做善事,但做善事者很多仍有煩惱未斷,跟佛法的旨趣可 07/29 21:52
22F：→ bobju:不同. 07/29 21:52
23F：推 BRIANERIC2:其實佛教也有很多矛盾 比如說念佛號 念咒 這種行為如果 07/29 22:39
24F：→ BRIANERIC2:以禪宗的角度來看 是人行邪道不能見如來 07/29 22:40
25F：→ BRIANERIC2:所以有些方便的法門 是為了救執迷的人 由有入無 由無入 07/29 22:40
26F：→ BRIANERIC2:空 同樣的基督的教義很多很蠢 但不代表由基督或天主教 07/29 22:41
27F：→ BRIANERIC2:入門的行者就不能解脫 修行在個人啊 07/29 22:41
28F：→ BRIANERIC2:我相信 會有人從對上帝的禱告中 一心不亂 見到自性光明 07/29 22:43
29F：推 ajwell:純推本旨是放下分別心，不用過度執著 07/29 23:23
30F：→ kennykou:推...入華嚴境界觀. 07/30 06:37
31F：推 trickjack:我不相信會有人從對上帝的禱告中 一心不亂 見到自性光明 07/30 07:21
32F：推 godofmoon:很好笑的是禪宗修不破，就要來念佛持咒了...人嘛會轉彎~ 07/30 08:23
33F：→ godofmoon:另外如果佛教徒~寧信菩薩不信佛，以後恐怕就會寧信耶穌 07/30 08:24
34F：→ godofmoon:不信菩薩了... 07/30 08:28
35F：推 WaterPisces:..... 07/30 10:25
36F：→ ilanese:佛陀＝耶穌＝真主？對不起，這我實在是猜不透啊！ 07/30 12:44
※ Golddragon:轉錄至看板 Christianity 07/30 18:04
37F：推 feelthat:會有人從對上帝的禱告中 一心不亂 見到自性光明~~大推~ 07/30 21:53
38F：→ feelthat:B 大 真是平等心來的.... 07/30 21:55
39F：→ BRIANERIC2:菜市場賣菜的阿婆知道阿彌陀佛本意嗎 知道諸法皆空嗎 07/30 22:06
40F：→ BRIANERIC2:可是她虔誠念佛 自然得佛力加持 在她眼裡她甚知不知阿 07/30 22:07
41F：→ BRIANERIC2:彌陀佛跟上帝差在那裡… 但我知 仍有人不能接受就是 唉 07/30 22:08
42F：推 budalearning:沒有矛盾 念佛號 念咒....本來就無有是處 07/30 23:04
43F：推 datoguo:佛教理論體系從來不是一神信仰，這不是可以胡亂扯在一起的 07/31 11:50
44F：→ datoguo:還有人說可以從對一神信仰的造物主上帝禱告可以見自性光明 07/31 11:51
45F：→ datoguo:這顯然是忽略了佛教見地與外道見地差異而有不同的見解. 07/31 11:51
46F：推 datoguo:還有, 禪宗看念佛持咒可不會如人行邪道不能見如來, 如此說 07/31 11:54
47F：→ datoguo:法顯然是忽略禪宗本質上也算是密教的事實. 07/31 11:54
48F：→ datoguo:將法性與外道一神信仰的造物主上帝類比，這也是不恰當的， 07/31 11:55
49F：→ datoguo:這種說法就好比在說外道的梵我思想是佛教為度外道而化現的 07/31 11:56
50F：→ datoguo:一樣. 07/31 11:56
51F：→ datoguo:基督教等神教信仰，也可以解脫啊，只是他們的"解脫"並不是 07/31 11:57
52F：→ datoguo:佛教所談的煩惱止息的涅槃罷了。佛教所談的解脫，最終是建 07/31 11:57
53F：→ datoguo:立在否定造物主的基礎上談的，最終面臨心性見地抉擇時，對 07/31 11:58
54F：→ datoguo:於是否承許造物主存在，是個很大的抉擇，至少在密教與禪宗 07/31 11:58
55F：→ datoguo:祖師看來，承許造物主實存的見解是戲論、邪見，這不是可以 07/31 11:58
56F：→ datoguo:隨便幾句外道對造物主上帝禱告也可以證自性光明來亂扯的 07/31 11:59
57F：推 BRIANERIC2:那菜市場賣菜阿婆 不知道自性本空 卻精進念佛 能解脫否 07/31 12:40
58F：→ BRIANERIC2:他完全沒有任何見地喲 也不識字 怎辦？ 07/31 12:41
59F：→ BRIANERIC2:我是認同 執於有造物主存在下的禱告 是不能解脫的 因為 07/31 12:45
60F：→ BRIANERIC2:出發點就不對。 但能否透過長期堅定的信仰 逐步化解那 07/31 12:45
61F：→ BRIANERIC2:種錯誤的執著，我相信是有的。 就像佛念一開始會以為阿 07/31 12:46
62F：→ BRIANERIC2:彌陀佛是尊很無所不能的神 執於形相 但念久後進入無相 07/31 12:47
63F：→ BRIANERIC2:了解佛不可得 實無一佛可得 見到自性光明 07/31 12:47
64F：→ BRIANERIC2:反過來應說密教本質也是禪宗 若不放下有為的辯証思考 07/31 12:48
65F：→ BRIANERIC2:就不算真的入門 密教的精華之處 也是無一法可說啊 07/31 12:49
66F：推 datoguo:首先，菜市場阿婆不懂佛理，但誦念佛號，因加於佛菩薩加持 07/31 13:49
67F：→ datoguo:我相信可以因此契入解脫道。但對於神權信仰外道禱告，是否 07/31 13:49
68F：→ datoguo:真能見佛教所談的自性光明，這是有問題的。佛教談的自性光 07/31 13:50
69F：→ datoguo:明，基本上要有空性正見，而空性正見立基於緣起無我論， 07/31 13:50
70F：→ datoguo:本質上是否定造物主實存的，用相信造物主實存的概念去禱告 07/31 13:51
71F：→ datoguo:造物主，這樣的概念認知本質就不是佛教的見地，如何證自性 07/31 13:51
72F：→ datoguo:光明？如果對於外道造物主禱告可以證自性光明，那請問你所 07/31 13:52
73F：→ BRIANERIC2:這我認同 所以基督徒過禱告要解脫仍必須脫離神權信仰 07/31 13:52
74F：→ datoguo:謂的自性光明到底承不承認有一個絕對的造物主實存？ 07/31 13:52
75F：→ BRIANERIC2:當然沒有一個絕對造物主存在啊 這很必然 所以如果你的 07/31 13:52
76F：→ BRIANERIC2:信仰一直執於這個造物主 必然無法見性 07/31 13:53
77F：→ BRIANERIC2:因為我見過基督教的人 一開始很執迷造物主 後來長期禱 07/31 13:53
78F：→ datoguo:既然你也承認造物主實存，那你說對基督教的上帝禱告而證自 07/31 13:53
79F：→ datoguo:性光明這命題本身就是矛盾 07/31 13:54
80F：→ BRIANERIC2:告下竟然漸漸體悟所謂上帝 跟法性一樣 並非人格化的 07/31 13:54
81F：→ BRIANERIC2:這就是我說的由有入空啊 跟念佛是一樣的意思 07/31 13:54
82F：→ datoguo:但是還是不能說神權信仰的造物主就是佛教的法性，這是有問 07/31 13:55
83F：→ datoguo:題的 07/31 13:55
84F：→ BRIANERIC2:所以入流的基督徒 不會把上帝人格化 真的是有這一種人 07/31 13:55
85F：→ BRIANERIC2:但只能說非常少 07/31 13:55
86F：→ datoguo:更正：既然你也承認造物主"非實存"。 07/31 13:55
87F：→ BRIANERIC2:透過禱告的方式 久了進入清淨的意識 體會並無實體的上 07/31 13:56
88F：→ datoguo:我想應該要針對焦點討論，回歸話題：外道的造物主不等於佛 07/31 13:56
89F：→ BRIANERIC2:帝存在 這種情況是真的有 但你說的是執於造物主存在的 07/31 13:56
90F：→ datoguo:教的法性。 07/31 13:56
91F：→ datoguo:我想你這種說法，恐怕連基督教都不會同意 07/31 13:57
92F：→ BRIANERIC2:情況下 不能見性是必然的。 這兩者並不衝突 07/31 13:57
93F：→ BRIANERIC2:當然 XDDD 但入流的基督徒會認同 相較下天主敖反而比較 07/31 13:57
94F：→ BRIANERIC2:開明 對於法性 無我 這些觀點 天主敖反而能認同 07/31 13:58
95F：→ BRIANERIC2:打錯 天主教 07/31 13:58
96F：→ datoguo:至於你說祈禱外道的造物主上帝可以證佛教的自性光明，這根 07/31 13:58
97F：→ datoguo:本是在亂扯。佛教三乘都不會同意這種說法。 07/31 13:58
98F：→ BRIANERIC2:你仍然聽不懂我說的 我是說一開始執於上帝是造物主 07/31 13:59
99F：→ datoguo:你這種說法就好像在說祈禱外道的梵我或神我可以證佛教的自 07/31 13:59
100F：→ datoguo:性光明一樣 07/31 13:59
101F：→ BRIANERIC2:但久了進入清靜意識 體悟上帝並無實體存在 這是可能的 07/31 13:59
102F：→ datoguo:我非常了解你說的，你的推文我看的很清楚。如有疑問，不如 07/31 13:59
103F：→ datoguo:開題辯論，我奉陪 07/31 14:00
104F：→ BRIANERIC2:就像念佛一樣 請問念佛 為何能證自性？ 07/31 14:00
105F：→ datoguo:到底什麼是「清淨意識」？你的定義是啥？ 07/31 14:00
106F：→ BRIANERIC2:清淨意識就是指透過禱告 消除了很多不必要的妄念 07/31 14:00
107F：→ datoguo:如果你的法性是由清淨意識證知，那你的意識是常還是無常？ 07/31 14:01
108F：→ datoguo:問題是：相信造物主存在進而對它禱告，這本身就是一種妄念 07/31 14:01
109F：→ BRIANERIC2:有「意識」兩字本身就是無常 07/31 14:01
110F：→ BRIANERIC2:所以禱告到最後仍必須體悟 上帝是不存在的 07/31 14:02
111F：→ datoguo:說對外道的造物主禱告能證自性光明，這簡直是戲論，你把佛 07/31 14:02
112F：→ BRIANERIC2:就像念佛必須無相 從心中有佛到心中無佛一樣 07/31 14:02
113F：→ datoguo:教的緣起無我論及三寶放到哪裡去了 07/31 14:02
114F：→ BRIANERIC2:我已經說了 禱告必須體悟 無上帝的存在 才能解脫 07/31 14:03
115F：→ BRIANERIC2:這句話有什麼問題嗎？ 07/31 14:03
116F：→ datoguo:那無常的意識認知的法性及上帝也是無常的囉？ 07/31 14:03
117F：→ BRIANERIC2:法性並不屬於認知 屬於認知的並非法性 07/31 14:04
118F：→ datoguo:把無常的意識認知的上帝當作是可證自性光明的禱告，這三乘 07/31 14:04
119F：→ datoguo:都不會同意 07/31 14:04
120F：→ BRIANERIC2:意識也不等於法性 你不能混為一談 07/31 14:04
121F：→ datoguo:既然法性並非屬於認知，那你所謂清淨意識又如何能藉由禱告 07/31 14:04
122F：→ datoguo:外道的上帝而證自性光明及法性？矛盾! 07/31 14:04
123F：→ BRIANERIC2:你不同意也無所謂 反正我也不是很喜歡基督徒XDDD 07/31 14:04
124F：→ BRIANERIC2:法性是寂然不動的 非屬認知 非屬念頭 非屬禱告 非屬念 07/31 14:05
125F：→ BRIANERIC2:佛 非屬辯證 那如何得證？ 你的問題也在繞圈喲XDDD 07/31 14:05
126F：→ datoguo:你的論述突顯了你的自身矛盾，既然法性非屬認知非屬念等， 07/31 14:06
127F：→ datoguo:那對外道上帝禱告的清淨意識焉能證知佛教的法性，矛盾 07/31 14:06
128F：→ BRIANERIC2:那念佛怎麼說？ 念佛跟法性有何關？ 07/31 14:06
129F：→ datoguo:你對於上帝的禱告是不是用意識？我只問你，是不是用意識？ 07/31 14:07
130F：→ BRIANERIC2:達摩說 佛不誦經 那請問誦經念佛與法性何干？ 07/31 14:07
131F：→ BRIANERIC2:你回答我 念佛用不用意識？ 07/31 14:07
132F：→ datoguo:如果是用意識，可是法性又不屬意識，那你所謂清淨意識範疇 07/31 14:07
133F：→ BRIANERIC2:你念咒語 用不用意識？ 07/31 14:07
134F：→ datoguo:又怎能藉由對外道上帝禱告而證自性光明？ 07/31 14:07
135F：→ BRIANERIC2:你辯証空性 是用意識還是法性？ 07/31 14:08
136F：→ datoguo:不好意思，其實你問的這些已經離題。我關心的僅止於：對外 07/31 14:08
137F：→ BRIANERIC2:你現在跟我說話 是用意識 還是用「法性」？ 07/31 14:08
138F：→ datoguo:道造物主禱告不能證知佛教的自性光明這一議題。 07/31 14:08
139F：→ BRIANERIC2:你問的就是我問你的 那來的離題？ 07/31 14:08
140F：→ BRIANERIC2:我也認同 所以我說執於造物主 不能見性 07/31 14:09
141F：→ datoguo:我現在跟你說法是不是用意識，都與這文章焦點無干。重點是 07/31 14:09
142F：→ BRIANERIC2:是你硬要執於我說 放下上帝 體悟上帝不存在的說法 07/31 14:09
143F：→ datoguo:你承許法性不屬意識，可是又承許對外道上帝禱祈能藉由清淨 07/31 14:09
144F：→ BRIANERIC2:禱必到最後必須放下意識 無相可取 跟念佛一樣 如此而以 07/31 14:09
145F：→ datoguo:意識而證自性光明，但既法性不屬意識範疇，那你說對外道上 07/31 14:09
146F：→ datoguo:帝祈禱而證自性光明顯然是矛盾的 07/31 14:10
147F：→ BRIANERIC2:可是你還是沒回答 念佛屬不屬於意識啊？ 07/31 14:10
148F：→ BRIANERIC2:辯証屬不屬於意識？ 07/31 14:10
149F：→ datoguo:既然執於造物主不能見性，那你前面推文說對造物主祈禱能證 07/31 14:10
150F：→ BRIANERIC2:卻說這樣是離題 不就是放大絕招嗎 07/31 14:10
151F：→ datoguo:自性光明就矛盾了 07/31 14:10
152F：→ BRIANERIC2:我前面說了 由有入無 由無入空 07/31 14:10
153F：→ BRIANERIC2:要在這樣的前提下才能成立 07/31 14:11
154F：→ BRIANERIC2:而大部份的人是辦不到的 07/31 14:11
155F：→ datoguo:問題在於你自己承許對於上帝祈禱要用意識，可是又承許法性 07/31 14:11
156F：→ BRIANERIC2:你一開始觀想蓮花生的形相 進入 蓮花生還有形相嗎？ 07/31 14:11
157F：→ datoguo:不屬意識，那用意識對於上帝祈禱怎能證知自性光明及法性? 07/31 14:11
158F：→ BRIANERIC2:你一開始觀想蓮花生 是用意識 相應時 還需要意識嗎？ 07/31 14:12
159F：→ BRIANERIC2:所以仍必須放下意識 才能見證 07/31 14:12
160F：→ datoguo:不要扯離話題，我現在是針對你自己矛盾承許而論。而且你談 07/31 14:12
161F：→ BRIANERIC2:不能放下意識 不論念佛 觀想 禱告 都無法見性 07/31 14:12
162F：→ datoguo:的也根本不是基督教的教義。你真的了解基督教教義嗎？ 07/31 14:12
163F：→ BRIANERIC2:基督教的人 如果懂得放下造物主的執著 一樣能解脫 07/31 14:13
164F：→ BRIANERIC2:不是啊 基督教的教義很蠢 07/31 14:13
165F：→ datoguo:問題根本不在於我觀想蓮花生等是不是用意識。而是針對你推 07/31 14:13
166F：→ BRIANERIC2:只是我真的見過禱告後體悟上帝非實有的人 07/31 14:13
167F：→ datoguo:文中自己的論述，你承許法性非屬意識能知，又說透過意識禱 07/31 14:13
168F：→ BRIANERIC2:你為什麼不敢回答 觀想蓮花生用不用意識？ 07/31 14:13
169F：→ datoguo:念上帝而證自性光明，既自性光明及法性本就不屬意識範疇， 07/31 14:14
170F：→ BRIANERIC2:你為什麼不敢回答呢… 為什麼要逃避呢 07/31 14:14
171F：→ datoguo:那你如能藉由意識禱告上帝來證自非屬意識的自性光明及法性 07/31 14:14
172F：→ BRIANERIC2:為什麼不回答觀想空行母 蓮花生 大日如來 用不用意識呢 07/31 14:14
173F：→ datoguo:？你的推文論述本身就是一種矛盾 07/31 14:14
174F：→ BRIANERIC2:我問你的問題 就是你指出我矛盾的地方 07/31 14:15
175F：→ datoguo:因為那跟本文章焦點無關，而且我也沒承許誦念密咒等用不用 07/31 14:15
176F：→ BRIANERIC2:你必須承認 才能進步 07/31 14:15
177F：→ datoguo:意識，倒是你提到了自性及法性不屬意識，可是又矛盾的承許 07/31 14:15
178F：→ BRIANERIC2:還是說你根本沒修過觀想？ 07/31 14:15
179F：→ datoguo:用意識禱告上帝而證知非屬意識的自性光明及法性，這顯然是 07/31 14:15
180F：→ datoguo:明眼人都看的出的矛盾 07/31 14:16
181F：→ BRIANERIC2:以幻修幻 諸幻滅盡 意識就是如此而以 07/31 14:16
182F：→ BRIANERIC2:你回答不出來 我幫你回答 就是以幻修幻 諸幻滅盡而以 07/31 14:16
183F：→ datoguo:我現在討論的是：你說禱告上帝可以證佛教的自性光明，可是 07/31 14:16
184F：→ BRIANERIC2:禱告上帝的行為意識 本身就是虛幻的 07/31 14:16
185F：→ datoguo:你又說自性及法性非屬意識範疇，但你又矛盾的承許用意識禱 07/31 14:17
186F：→ BRIANERIC2:如果執於虛幻就不能見性 如果放下 即為見性 如此而以 07/31 14:17
187F：→ datoguo:告上帝能證自性光明，那說到底你所謂的禱告還不是在意識範 07/31 14:17
188F：→ BRIANERIC2:你再問100次 仍然是這個回答 07/31 14:17
189F：→ datoguo:疇中，焉能證自非屬意識的法性及自性光明？ 07/31 14:17
190F：→ datoguo:我倒覺得針對這篇文章一開始就談的焦點，以及你自己矛盾的 07/31 14:17
191F：→ datoguo:推文，倒是你不敢面對自己論述的矛盾 07/31 14:18
192F：→ BRIANERIC2:那我又要再問你 觀想蓮花生大士 屬不屬於意識？ 07/31 14:18
193F：→ BRIANERIC2:你敢回答我 我就回答你 好嗎？ 07/31 14:18
194F：→ datoguo:那跟這系列文章有何關係？我可沒承許意識能否認證法性與否 07/31 14:18
195F：→ BRIANERIC2:觀想空行母的形相融入 屬不屬於意識？ 07/31 14:18
196F：→ datoguo:但是你卻承許法性非屬意識範疇，但卻又矛盾的承許用意識禱 07/31 14:18
197F：→ BRIANERIC2:怎麼沒有關係 我就覺得有關係啊 07/31 14:19
198F：→ datoguo:告上帝能證知非屬意識範疇的法性及自性，這顯是矛盾的 07/31 14:19
199F：→ BRIANERIC2:不要再繞了 觀想蓮花生屬不屬意識？ 07/31 14:19
200F：→ BRIANERIC2:觀想諸佛融入中脈 屬不屬於意識的範疇？ 07/31 14:19
201F：→ datoguo:蓮花生屬不屬意識，跟這系列焦點沒有關係，不要瞎扯話題 07/31 14:20
202F：→ datoguo:如果針對你自己被指出的矛盾不服，可在本板或密教板開新題 07/31 14:20
203F：→ datoguo:要辯論我陪你 07/31 14:20
204F：→ BRIANERIC2:好啦 你不回答我就算了 那我認輸 我承認我錯了 XDDD 07/31 14:20
205F：→ BRIANERIC2:不用了 我認輸了 你說的對 哈哈哈 07/31 14:20
206F：推 datoguo:唉, 不要糢糊焦點了 07/31 19:36
207F：→ BRIANERIC2:你必須放下這種辯証玩法的修行 才能真正領悟密宗的偉大 08/01 01:54
208F：推 datoguo:不好意思喔，密宗的修行正是建立在見地辯證確立的基礎上。 08/01 02:38
209F：→ datoguo:可見你根本不懂密宗 08/01 02:38
210F：推 BRIANERIC2:那只是初步 所謂空性並不是辯証可見 辯証只是理解 08/01 02:48
211F：→ BRIANERIC2:你辯証出了空性 那請問光明出現了嗎？ 08/01 02:48
212F：→ BRIANERIC2:宗喀巴已經講很清楚 光明未現 中脈未通 而言菩提 無有 08/01 02:49
213F：→ BRIANERIC2:是處 08/01 02:49
214F：推 datoguo:我想我修行如何，自有我上師引導，不需要你的干涉。而不是 08/01 02:51
215F：→ datoguo:自己的見地禁不起質疑，就以別人修行如何來說嘴作為糢糊焦 08/01 02:52
216F：→ datoguo:點的手段. 08/01 02:52
217F：→ datoguo:而且誰跟你說空性是辯證可見與否，你在瞎扯啥。重點是你推 08/01 02:52
218F：→ datoguo:文中對於祈禱外道上帝可以證佛教自性光明的言論，根本是自 08/01 02:53
219F：→ datoguo:相矛盾。如果你想談密教見地，可以啊，到密教板，我奉陪到 08/01 02:53
220F：→ datoguo:底 08/01 02:53
221F：→ BRIANERIC2:不必 你回答不出來觀想蓮花生和中脈是不是意識之前 08/01 02:54
222F：→ datoguo:如果連見地都無法藉由辯證確立，那還談啥自性光明，好笑了 08/01 02:54
223F：→ BRIANERIC2:沒有資格要求我回答你 不要惱怒 辯論惱怒也不是密宗追 08/01 02:54
224F：→ datoguo:這種說法恐怕重視因明邏輯的宗大師也不會同意 08/01 02:54
225F：→ BRIANERIC2:求的。你只會用邏輯玩 別人問你份說那無關 不敢回答 08/01 02:55
226F：→ datoguo:蓮花生和中脈是不是意識，與我們這系列焦點根本無關。你然 08/01 02:55
227F：→ BRIANERIC2:這種辯証在我看來只是逃避 根本說不上修行 08/01 02:55
228F：→ datoguo:顯然在瞎扯。重點是在這系列標題下，你一連串說祈禱外道上 08/01 02:55
229F：→ datoguo:帝可以證自性光明的推文，根本是自相矛盾。 08/01 02:56
230F：→ BRIANERIC2:你看 又在說無關 XDDDD 說到底就是不敢回答 08/01 02:56
231F：→ datoguo:要討論密教見地，以及你這番見地，可以啊，你開題討論，我 08/01 02:56
232F：→ BRIANERIC2:然後硬要人回答你的問題 質疑別人容易 回答難 08/01 02:56
233F：→ datoguo:們來就見地辯論，我奉陪到底。 08/01 02:56
234F：→ datoguo:本來就無關 08/01 02:56
235F：→ BRIANERIC2:所謂辯証就是在玩這種東西 把密宗的實修全都拋棄 可憐 08/01 02:56
236F：→ BRIANERIC2:不必 你的實修程度 我不想與你討論 當我是白痴吧 08/01 02:57
237F：→ datoguo:你連密教最基本的辯證治學手段的涵養都沒有，我是不認為你 08/01 02:58
238F：→ BRIANERIC2:我只知道你的祖師說中脈不通而言菩提 無有是處 08/01 02:58
239F：→ datoguo:真的有多了解密宗。一個連辯證都無法確立的見解，還談啥自 08/01 02:58
240F：→ BRIANERIC2:你去質疑他吧 08/01 02:58
241F：→ datoguo:性光明，連因明都無法成立，還談什麼自性光明，恐怕連重視 08/01 02:58
242F：→ datoguo:因明量論的宗大師都不會同意。 08/01 02:59
243F：→ datoguo:中脈不通而言菩提與否，干這系列標題啥事？你的上師沒有教 08/01 02:59
244F：→ datoguo:你密教因明辯證治學首要不要糢糊焦點及離題嗎 08/01 02:59
245F：→ BRIANERIC2:怎沒有關係 氣脈明點就是實修 辯証再好 沒有實修仍然 08/01 03:00
246F：→ BRIANERIC2:一點用處都沒有。 仍然只是在門外 08/01 03:00
247F：→ BRIANERIC2:你一直說我邏輯不好 卻不敢回答我的問題 不覺得好笑嗎 08/01 03:00
248F：→ datoguo:要討論氣脈明點與你見解矛盾的關係，可以，到密教板開題， 08/01 03:01
249F：→ BRIANERIC2:就算無關 我請你回答 你也不回答 不是害怕是什麼 08/01 03:01
250F：→ datoguo:我奉陪到底。但是，氣脈明點如何，干這系列標題啥事？ 08/01 03:01
251F：→ BRIANERIC2:不需要 氣脈明點你的程度太差 光問你拙火如何升起 08/01 03:01
252F：→ datoguo:重點是你推文中說祈禱外道上帝能證自性光明的說法，明顯已 08/01 03:01
253F：→ BRIANERIC2:你恐怕就答不出來了 本系列的答案 在你回答我觀想蓮花 08/01 03:02
254F：→ datoguo:經是矛眉了。這不用扯到氣脈明點啥的，都知道你的說法有問 08/01 03:02
255F：→ BRIANERIC2:生是不是意識後 一定會出現 08/01 03:02
256F：→ datoguo:題。這不是你可以再胡亂瞎扯其他議題可以糢糊焦點的 08/01 03:02
257F：→ BRIANERIC2:只要你肯回答我觀想蓮花生是不是用意識 我一定回答你 08/01 03:02
258F：→ BRIANERIC2:我現在不瞎扯 就等你回答我 08/01 03:02
259F：→ datoguo:不要再糢糊焦點了 08/01 03:03
260F：→ BRIANERIC2:我不模糊焦點 你問我一堆 我只問你這個就好 08/01 03:03
261F：→ BRIANERIC2:拜託 快點回答 觀想蓮花生是不是用意識 08/01 03:03
262F：→ datoguo:無論我的回答如何，重點是你自己的承許已經明顯矛盾了。 08/01 03:03
263F：→ BRIANERIC2:你問了我一大堆 從頭到尾我都沒問你喔 只問這個就好 08/01 03:04
264F：→ BRIANERIC2:可憐 你已知道你說出來會輸了 只能逃避 08/01 03:04
265F：→ datoguo:這個問題與這文章系列標題無干，我拒絕再扯到其他議題 08/01 03:04
266F：→ datoguo:姑且我答案如何，重點是你的論述已經矛盾了。 08/01 03:04
267F：→ BRIANERIC2:這就是你所謂的邏輯辯証 唉 讓人替現在的密宗嘆息 08/01 03:04
268F：→ BRIANERIC2:你的答案就是我的答案 絕對相關 08/01 03:05
269F：→ BRIANERIC2:絕對不是其它議題 絕對相關 08/01 03:05
270F：→ datoguo:不是啥輸不輸的問題，而是密教辯證治學的第一原則就是不要 08/01 03:05
271F：→ datoguo:離題及糢糊焦點。我們的重點在你主張對外道上帝祈禱也能證 08/01 03:06
272F：→ datoguo:自性光明，這在你自己的推文論述中是矛眉的 08/01 03:06
273F：→ BRIANERIC2:那觀想蓮花生以求證得自性 是不是用意識？ 08/01 03:06
274F：→ BRIANERIC2:我很好奇啊 請你回答我 08/01 03:07
275F：→ datoguo:重點是：你自己承許自性光明非屬意識範疇，卻又說用意識祈 08/01 03:07
276F：→ datoguo:禱上帝能證自性光明。這很明顯是矛盾的。 08/01 03:08
277F：→ datoguo:無論觀想蓮花生是不是用意識，都無干你矛盾的成立 08/01 03:08
278F：→ datoguo:而且重點也非討論蓮花生用意識與否，不要瞎扯。如果你要瞎 08/01 03:08
279F：→ BRIANERIC2:你還是先回答我觀想蓮花生的問題吧 XDDDDDD 08/01 03:08
280F：→ datoguo:扯這議題，可以，你到密教板開題，我陪你辯論奉陪到底。但 08/01 03:09
281F：→ BRIANERIC2:絕對相關 只要你回答我 我一定給你答案 就等你 08/01 03:09
282F：→ datoguo:是無論觀想蓮花生用意識與否，都與這系列標題我們討論的外 08/01 03:09
283F：→ BRIANERIC2:說真的我不想陪你玩 你連拙火升起都沒有 08/01 03:09
284F：→ datoguo:道真神問題無關，更何況你自己的主張都自相矛盾了，其實也 08/01 03:09
285F：→ BRIANERIC2:只是在玩文字遊戲 你高興就好 我一樣 認輸XDD 08/01 03:09
286F：→ datoguo:沒啥好說的了。如果你不服我指出你見解矛盾處，你可以緊扣 08/01 03:09
287F：→ datoguo:此議題另開文，我陪你辯論 08/01 03:10
288F：→ BRIANERIC2:我沒有不服啊 只是笑你一根手指指別人 四個卻指自己 08/01 03:10
289F：→ datoguo:一個連邏輯都無法成立的見地，用不著扯到拙火升起與否，稍 08/01 03:10
290F：→ BRIANERIC2:不用再辯了啦 跟你辯論毫無意義 你會說啥我都知道 08/01 03:10
291F：→ datoguo:有邏輯也都知道你的見地是矛盾的 08/01 03:10
292F：→ BRIANERIC2:就算你開文我也不會回你 08/01 03:11
293F：→ datoguo:要發現你的矛盾根本不需啥拙火升起，不要瞎扯，而是只要有 08/01 03:11
294F：→ datoguo:基本的邏輯就可以了 08/01 03:11
295F：→ BRIANERIC2:不用再扯邏輯了 觀想蓮花生大士是否用意識 也是一個邏 08/01 03:11
296F：→ BRIANERIC2:輯問題 你怕你回答後就會被我用邏輯鎖住 08/01 03:12
297F：→ BRIANERIC2:然後我一樣可以說你邏輯不通 就是這樣玩嘛 誰不知道XDD 08/01 03:12
298F：→ datoguo:唉....你談的那個是另一個議題了，要討論可以啊，你到密教 08/01 03:12
299F：→ datoguo:板開文，我奉陪。但是那議題根本與這真神問題無關。 08/01 03:12
300F：→ datoguo:而且是你自己的見解都已經明顯矛盾了。 08/01 03:13
301F：→ BRIANERIC2:不必了 我去打電動還比較好玩 不回應囉 08/01 03:13
302F：→ BRIANERIC2:好 我矛盾 你邏輯無礙 話題打住吧 08/01 03:13
303F：→ datoguo:即使觀想蓮花生用意識，但是你主張自性光明非意識範疇，那 08/01 03:13
304F：→ datoguo:你用意識去祈禱上帝能證非意識範疇的自性光明之說，顯然 08/01 03:14
305F：→ datoguo:是矛盾的 08/01 03:14
306F：→ datoguo:即使觀想蓮花生不用意識，那你主張用意識去祈禱上帝能證知 08/01 03:14
307F：→ datoguo:非意識範疇的自性光明，更是矛盾 08/01 03:14
308F：→ datoguo:無論蓮花生是不是用意識觀想，都無干你說用意識祈禱上帝能 08/01 03:15
309F：→ datoguo:證非意識範疇的自性光明的說法的矛盾! 08/01 03:15
310F：→ BRIANERIC2:不對 觀想蓮花生 只有用意識與不用意識兩種 然後以求證 08/01 03:15
311F：→ datoguo:這根本不用扯到什麼拙火，而是只要有基本邏輯就可以看出明 08/01 03:15
312F：→ datoguo:顯矛盾了 08/01 03:15
313F：→ BRIANERIC2:得自性光明 你還是不敢回答我 如果站在實無一法可得的 08/01 03:16
314F：→ datoguo:重點是無論用不用意識，你的主張都是矛盾的 08/01 03:16
315F：→ BRIANERIC2:角度 密宗所有經咒儀軌 全都不能証得自性光明 08/01 03:16
316F：→ datoguo:即使觀想蓮花生用意識=>你主張可以用意識祈禱上帝來證非意 08/01 03:16
317F：→ datoguo:識範疇的自性光明之說，顯然是矛盾的 08/01 03:16
318F：→ datoguo:即使觀想蓮花生不用意識=>你主張用意識祈禱上帝能證非意識 08/01 03:17
319F：→ BRIANERIC2:那我主張用意識觀想蓮花生 可以得証自性光明嗎？ 08/01 03:17
320F：→ datoguo:範疇的自性光明，更是矛盾的 08/01 03:17
321F：→ datoguo:無論觀想蓮花生用或不用意識，你的那番祈禱上帝能證自性光 08/01 03:17
322F：→ BRIANERIC2:我主張用意識觀想大日如來 可以証得光明否？ 08/01 03:17
323F：→ datoguo:明的見解顯然是矛盾的。這不是你可以用瞎扯觀想蓮花生用意 08/01 03:18
324F：→ datoguo:識與否，或者扯到拙火可以糢糊焦點及企圖為你矛盾言論開脫 08/01 03:18
325F：→ datoguo:的 08/01 03:18
326F：→ BRIANERIC2:我主張觀想諸佛融入中脈 可以証得光明否？ 08/01 03:18
327F：→ datoguo:你主張用意識觀想蓮花生或大日如來，無論是否能證自性光明 08/01 03:18
328F：→ BRIANERIC2:你為什麼不敢回答 還在玩邏輯 我都跟你說禱告最後要放 08/01 03:18
329F：→ datoguo:你的那番祈禱上帝能證自性光明的笑話都是矛盾的 08/01 03:19
330F：→ BRIANERIC2:下意識 才能解脫 扣著這問題 又不敢回答我 08/01 03:19
331F：→ BRIANERIC2:如果這就是你老師教你的實修 我替密宗傳承悲嘆 08/01 03:19
332F：→ datoguo:正見確立不用邏輯？不然用啥？用腳毛嗎？呵呵 08/01 03:19
333F：→ BRIANERIC2:真理必然符合邏輯 但邏輯不一定是真理 08/01 03:20
334F：→ datoguo:可是問題是連邏輯都不符合的矛盾言論，更甭談是真理了 08/01 03:20
335F：→ datoguo:我指的就是你那番推文見解戲論，矛盾中的矛盾，更甭談是真 08/01 03:20
336F：→ datoguo:理了 08/01 03:20
337F：→ BRIANERIC2:所以我問你觀想蓮花生以求證得自性是不是用意識 也是在 08/01 03:21
338F：→ datoguo:如果你對於我指出你推文主張矛盾處有意見，想反駁，你可以 08/01 03:21
339F：→ BRIANERIC2:看你的回答 是或不是 來檢驗你 但你不敢回答啊 08/01 03:21
340F：→ datoguo:緊扣此一標題開文，要辯論我陪你。而不是一直在瞎扯觀想是 08/01 03:21
341F：→ BRIANERIC2:在我看來 觀想蓮花生 跟觀想上帝 我分不出差在那 08/01 03:21
342F：→ datoguo:否用意識啥的。無論用不用意識，重點是你的言論已經明顯是 08/01 03:22
343F：→ datoguo:矛盾的 08/01 03:22
344F：→ BRIANERIC2:我不想跟你辯論 我都認輸了你還要玩什麼？ 08/01 03:22
345F：→ datoguo:這樣就想落跑了喔 08/01 03:22
346F：→ BRIANERIC2:佛說 以幻修幻 諸幻滅盡 就是我給你的回答 08/01 03:22
347F：→ BRIANERIC2:繞了一整晚 你還是不懂 只好送你這句了 08/01 03:23
348F：→ datoguo:連自己主張見地的矛盾處都無法面對，還談啥密宗，好笑了 08/01 03:23
349F：→ BRIANERIC2:你說我矛盾 卻不敢回答觀想蓮花生求證得自性是否矛盾 08/01 03:23
350F：→ BRIANERIC2:說我好笑 其實自己內心很掙扎吧？ 08/01 03:24
351F：→ BRIANERIC2:連這麼簡單的問題都不敢回答 這就是密教的行者嗎？ 08/01 03:24
352F：→ datoguo:無論觀想蓮花生如何，重點是你的言論已經是矛盾錯謬的 08/01 03:24
353F：→ BRIANERIC2:不要再無論了 像個男人勇敢面對我的問題吧 08/01 03:24
354F：→ datoguo:無論觀想蓮花生是否用意識，這都不是重點，重點是你的主張 08/01 03:24
355F：→ datoguo:已很明顯是自相矛盾了 08/01 03:24
356F：→ BRIANERIC2:不然我真的要落跑囉 08/01 03:25
357F：→ BRIANERIC2:你再不回答我 我只好投降落跑了 08/01 03:25
358F：→ datoguo:我看你針對人家對你見解的指出矛盾處，也只會一直以糢糊焦 08/01 03:25
359F：→ datoguo:點回應罷了 08/01 03:25
360F：→ BRIANERIC2:再給你一分鐘 到時別怪我落跑 08/01 03:25
361F：→ BRIANERIC2:我太了解你們在玩什麼了 XDDD 08/01 03:25
362F：→ datoguo:想落跑就落跑，不會笑你。不過你那番見解的矛盾處還是在啊 08/01 03:26
363F：→ datoguo:是喔，只怕你想玩邏輯辯證都玩不起 08/01 03:26
364F：→ BRIANERIC2:好啦 看你一直想得到答案 我就回答你了 聽好了 08/01 03:26
365F：→ BRIANERIC2:禱告上帝用意意並不能証得自性 如同以意念觀想佛陀不能 08/01 03:27
366F：→ BRIANERIC2:證得佛性 因為佛不可得 實無一法可悟 所以禱告跟念佛都 08/01 03:27
367F：→ datoguo:如果你現在又說禱告上帝不能證得自性光明，那你又顯然與前 08/01 03:27
368F：→ datoguo:文矛盾了 08/01 03:27
369F：→ BRIANERIC2:是有相之觀。 唯有 放下意識 無相可取 自性才會浮現 08/01 03:28
370F：→ datoguo:你一下子說你相信禱告外道上帝可以證自性光明，現在又說祈 08/01 03:28
371F：→ BRIANERIC2:我說我相信有人禱告到最後 可以體會到諸法空性 因為他 08/01 03:28
372F：→ datoguo:禱外道上帝不能證自性光明，很明顯在自語相違了。 08/01 03:28
373F：→ BRIANERIC2:在禱告的過程中逐漸體會 如此而以 但不等於禱告會證得 08/01 03:29
374F：→ BRIANERIC2:自性 一切有為法都不能証得自性 你偏偏想抓語病 08/01 03:29
375F：→ datoguo:你前後不一很明顯是矛盾了。沒想到這種自語相違竟會很明顯 08/01 03:29
376F：→ datoguo:的違犯，可見你連密教治學的基礎都沒有 08/01 03:29
377F：→ BRIANERIC2:你從頭到尾就是想玩這個 我只是不想玩 才問你蓮花生的 08/01 03:29
378F：→ BRIANERIC2:問題 現在看你真的程度差成這樣 只好回答你了 08/01 03:30
379F：→ datoguo:誰管你現在說啥。重點是你的說法很明顯突顯出矛盾了 08/01 03:30
380F：→ BRIANERIC2:並沒有矛盾 一切法由有入無 你拿有跟無來對立 08/01 03:31
381F：→ BRIANERIC2:比如說？ 念佛是有 所以矛盾 觀想是有 所以矛盾 08/01 03:31
382F：→ BRIANERIC2:你就是想玩這個而以 08/01 03:31
383F：→ datoguo:一切法由有入無，所以你所謂的法是無常的囉？那你所謂法性 08/01 03:31
384F：→ datoguo:是常還是無常？ 08/01 03:31
385F：→ BRIANERIC2:法性不屬有常或無常 寂然不動 並無實體 如何說有常無常 08/01 03:32
386F：→ datoguo:沒人說"念佛是有 所以矛盾 觀想是有 所以矛盾" 請不要瞎扯 08/01 03:32
387F：→ BRIANERIC2:法性無相可取 無一法可得 故我才說由有入無 08/01 03:33
388F：→ datoguo:你說放下意識無相可取，那草木沙石也沒意識啊，所以草木沙 08/01 03:33
389F：→ datoguo:石也證自性光明囉？ 08/01 03:33
390F：→ BRIANERIC2:所以你不敢回答我觀想是不是用意識啊 等我回答後你再 08/01 03:33
391F：→ datoguo:不好意思，你現在這種為你祈禱上帝可證自性光明的解釋說法 08/01 03:33
392F：→ datoguo:更加令人迷惑及覺好笑了 08/01 03:33
393F：→ BRIANERIC2:說 沒人講過觀想或念佛是怎樣怎樣啊…XDDDDD 08/01 03:33
394F：→ datoguo:你一下子說祈禱上帝可證自性光明，一下子又說祈禱上帝不吾 08/01 03:34
395F：→ datoguo:可證自性光明，這已經是很嚴重的矛盾了 08/01 03:34
396F：→ BRIANERIC2:草木沙石沒意識 跟放下意識 是相同一件事嗎？ 08/01 03:34
397F：→ BRIANERIC2:草木沙石沒著相 跟見諸相非相 是同一件事嗎？ 08/01 03:34
398F：→ datoguo:重點不在於觀想是不是用意識，而是無論觀想是不是用意識， 08/01 03:34
399F：→ datoguo:你推文的見解明顯是矛盾的 08/01 03:34
400F：→ BRIANERIC2:這就是你的邏輯喔？ 那我真的要認輸了 08/01 03:34
401F：→ datoguo:按你的說法，草木沙石也沒意識啊，那就更沒有取相的問題， 08/01 03:35
402F：→ BRIANERIC2:重點就是問你觀想用不用意識 這就是我的重點 08/01 03:35
403F：→ datoguo:所以草木沙石更應證自性光明囉？ 08/01 03:35
404F：→ BRIANERIC2:你要我回答 就先要回答我認為的重點 不是一昧質疑 08/01 03:35
405F：→ BRIANERIC2:要質疑別人很簡單 要回答你就不敢了 08/01 03:36
406F：→ datoguo:不好意思喔，我只針對文章標題焦點討論，不瞎扯其他的 08/01 03:36
407F：→ BRIANERIC2:照我的說法 修行就是要見諸相非相 跟草木無相可取無關 08/01 03:36
408F：→ BRIANERIC2:好啦 別談了 我矛盾 去睡吧 08/01 03:37
409F：→ datoguo:可是按你的說法，放下意識不取相就能證自性光明，可是草木 08/01 03:37
410F：→ datoguo:沙石沒有意識，當然也沒有取相的問題與否，也沒有見相非相 08/01 03:37
411F：→ datoguo:的問題與否，所以草木沙石證自性光明囉？ 08/01 03:37
412F：→ BRIANERIC2:我沒有說喔 我只是說禱告最後要不取相 才能符合初步 08/01 03:38
413F：→ datoguo:你解釋到最後，除了祈禱上帝能證自性光明突顯矛盾之外，佛 08/01 03:38
414F：→ BRIANERIC2:要見到自性光明 必須見諸相非相 08/01 03:38
415F：→ datoguo:教的解脫道在你的解釋之下跟斷滅見沒啥兩樣 08/01 03:38
416F：→ datoguo:可是不是放下意識了嗎？那如何「見諸相」？你用啥見？ 08/01 03:39
417F：→ BRIANERIC2:好啦 談不出答案的 你就當我矛盾吧 08/01 03:39
418F：→ datoguo:如果放下意識就能見諸相非相，那草木沙石沒有意識，豈不是 08/01 03:39
419F：→ BRIANERIC2:我用啥見？ 無相可見 08/01 03:39
420F：→ BRIANERIC2:才是名見 08/01 03:39
421F：→ datoguo:連見諸相非相的問題都沒有，所以草木沙石也應是證自性光明 08/01 03:39
422F：→ datoguo:的吶 08/01 03:39
423F：→ BRIANERIC2:快點 我回你100個問題了 現在換你回我了 08/01 03:40
424F：→ BRIANERIC2:觀想蓮花生是不是用意識？ 08/01 03:40
425F：→ BRIANERIC2:你最少回我一個嘛 我都回你一百個了 08/01 03:40
426F：→ datoguo:不要再瞎扯離題了。重點是在這個文章標題下，你推文的見解 08/01 03:40
427F：→ datoguo:很明顯矛盾的。無論觀想用不用意識，你的推文見解都是矛盾 08/01 03:40
428F：→ BRIANERIC2:哈哈哈哈哈哈 你真的不像個男人 08/01 03:41
429F：→ datoguo:的，我想到此讓大家看到你的笑話，也就足夠了 08/01 03:41
430F：→ BRIANERIC2:密宗所謂行者就是像你這樣 永遠會質疑不敢回答 08/01 03:41
431F：→ datoguo:密教的男人第一件事就是要學會不要瞎扯離題，而不是自己矛 08/01 03:41
432F：→ BRIANERIC2:也讓大家看看你多小心 小心到從頭到尾不敢回答我 08/01 03:41
433F：→ datoguo:盾不敢面對，卻一直左右閃躲瞎扯 08/01 03:41
434F：→ BRIANERIC2:從頭到尾說離題 卻不敢正面回答 08/01 03:42
435F：→ datoguo:無論觀想是不是用意識=>就算是=>你的推文見解明顯矛盾 08/01 03:42
436F：→ BRIANERIC2:還說別人左閃右閃瞎扯 我回你這麼多 你一個都不敢回 08/01 03:42
437F：→ datoguo:就算不是=>你的推文見解也還是矛盾 08/01 03:42
438F：→ BRIANERIC2:是誰在閃很明顯了 08/01 03:42
439F：→ datoguo:無論觀想用不用意識，都無法作為你的見解是正確的證明了 08/01 03:42
440F：→ BRIANERIC2:那如果觀想蓮花生是用意識 我的見解矛盾 你密宗的修法 08/01 03:43
441F：→ datoguo:你問的跟這標題議題無干，而且無論觀想是不是用意識，很明 08/01 03:43
442F：→ BRIANERIC2:也矛盾了 因為也是用意識在想神佛 08/01 03:43
443F：→ datoguo:顯你的見解都是矛盾的，讓大家看到你的矛盾而不誤入歧途， 08/01 03:43
444F：→ datoguo:這就足矣 08/01 03:43
445F：→ BRIANERIC2:如果觀想蓮花生不用意識 那你密宗仍是矛盾 不用意識那 08/01 03:44
446F：→ datoguo:可見你根本不懂密宗，請舉出哪本密續有說密宗是用意識在想 08/01 03:44
447F：→ BRIANERIC2:還觀想什麼？ 要用什麼觀想？ 08/01 03:44
448F：→ datoguo:神佛？請你舉出密續？ 08/01 03:44
449F：→ BRIANERIC2:色受想行識 觀想怎麼離開這五蘊？ 08/01 03:44
450F：→ datoguo:重點是無論觀想用不用意識，你的推文言論都是矛盾的。 08/01 03:45
451F：→ datoguo:無論觀想有沒有離開五蘊，都與你主張祈禱上帝能證自性光明 08/01 03:45
452F：→ BRIANERIC2:所以啦也可以推論到你密宗觀想的修法亦是矛盾 08/01 03:46
453F：→ datoguo:是矛盾的無干。 08/01 03:46
454F：→ BRIANERIC2:也可以推論你密宗的經咒儀軌 與法性亦是無關 08/01 03:46
455F：→ datoguo:就算是五蘊，就算用意識，問題是你主張祈禱上帝能證自性光 08/01 03:46
456F：→ datoguo:明是矛盾的啊 08/01 03:46
457F：→ BRIANERIC2:法性不能以觀想見 不能以儀軌見 這些行為都是矛盾 08/01 03:46
458F：→ datoguo:如果你要瞎扯到密宗議題，可以啊，到密教板開文，我來跟你 08/01 03:46
459F：→ datoguo:辯論。我現在正式向你發戰帖，你可以去開文，我奉陪到底 08/01 03:47
460F：→ BRIANERIC2:那密宗主張觀想蓮花生加持 證悟自性 亦是矛盾 08/01 03:47
461F：→ BRIANERIC2:不用了 我跟正妹聊天還比較開心 談到這差不多了 08/01 03:47
462F：→ datoguo:但要緊扣在這文章標題下，討論你那主張祈禱外道上帝可證自 08/01 03:47
463F：→ datoguo:性光明的議題而論喔 08/01 03:47
464F：→ BRIANERIC2:我承認自己矛盾 就算你PO文我也不再回應了 掰掰 08/01 03:48
465F：→ datoguo:無法面對自己言論矛盾，想找正妹當避風港？還好你不是密宗 08/01 03:48
466F：→ datoguo:的.... 08/01 03:48
467F：→ datoguo:好吧，你承認自己矛盾，那我也沒好說啥了 08/01 03:49
468F：推 BRIANERIC2:睡醒了 心腸好就跟你解釋一下為什麼沒有矛盾吧 08/01 13:20
469F：→ BRIANERIC2:圓覺經中說：一切眾生。種種幻化。皆生如來圓覺妙心 08/01 13:21
470F：→ BRIANERIC2:種種幻化就是指虛妄的五蘊六識 世尊說的喔 幻化生圓覺 08/01 13:21
471F：→ BRIANERIC2:妙心。 這不正好回答你 意識如何能證得自性光明？ 08/01 13:22
472F：→ BRIANERIC2:再來 猶如空花從空而有。幻花雖滅空性不壞 08/01 13:23
473F：→ BRIANERIC2:眾生幻心。還依幻滅 盡幻滅盡 覺心不動 看懂了嗎？ 08/01 13:23
474F：→ BRIANERIC2:意識是虛幻的 但是呢 這個幻心要滅 仍然是要用幻心去修 08/01 13:24
475F：→ BRIANERIC2:得無所離。即除諸幻<=== 就如同我說 要遠離一切虛幻意 08/01 13:26
476F：→ BRIANERIC2:識，離無所離，是名為覺。 又回答你所謂石頭的邏輯了 08/01 13:26
477F：→ BRIANERIC2:譬如鑽火兩木相因火出木盡灰飛煙滅 以幻修幻亦復如是 08/01 13:27
478F：→ BRIANERIC2:什麼意思呢 用虛幻的意識和諸法去修 就像鑽木取火 最後 08/01 13:27
479F：→ BRIANERIC2:由有入空 實無一法。 懂了吧？ 為什麼我昨天要說我承認 08/01 13:28
480F：→ BRIANERIC2:矛盾 就是要你反思 如果我承認自己矛盾 那你密宗所有 08/01 13:29
481F：→ BRIANERIC2:的修法 都是以幻修幻 而言能證菩提 就更矛盾了 08/01 13:29
482F：→ BRIANERIC2:這證明什麼 邏輯辯証 並非實修。 08/01 13:29
483F：→ BRIANERIC2:而且 昨天我講一句話就可以回答你了 佛經中說轉識成智 08/01 13:30
484F：→ BRIANERIC2:那這句話有沒有矛盾？ 08/01 13:30
485F：推 datoguo:重點是：你主張法性非屬意識認知範疇，卻又一邊主張用意識 08/01 14:25
486F：→ datoguo:祈禱上帝能證非屬意識範疇的法性，這很明顯是矛盾了 08/01 14:25
487F：→ datoguo:咱們針對你主張祈禱外道上帝能證自性光明的說法來討論，不 08/01 14:26
488F：→ datoguo:要瞎扯其他議題。 08/01 14:26
489F：→ datoguo:而且，你處處扯及密教的觀想與否，也是離題。外道對於造物 08/01 14:26
490F：→ datoguo:主的「祈禱」跟密教的「觀想」根本是兩回事，你主張外道「 08/01 14:27
491F：→ datoguo:祈禱」上帝能證自性光明言論有矛盾，卻扯到密教「觀想」來 08/01 14:27
492F：→ datoguo:打算開脫，可見你根本不懂密教，以為密教的觀想就是外道的 08/01 14:28
493F：→ datoguo:祈禱，以此糢糊焦點 08/01 14:28
494F：→ datoguo:重點是：無論密教如何，重點是你那番祈禱外道上帝可以證自 08/01 14:28
495F：→ datoguo:性光明的說法顯然是矛盾的 08/01 14:28
496F：推 datoguo:而且，我相信圓覺經，但是按照你這種對於圓覺經的解釋法， 08/01 14:41
497F：→ datoguo:眾生一切心幻化皆生圓覺妙心，你以此而論所以對外道上帝的 08/01 14:41
498F：→ datoguo:禱告能證自性光明(姑且忽略外道上帝的禱告不等於密教觀想) 08/01 14:41
499F：→ datoguo:那按你這種說法，所以一切眾生也可以生種種惡心而證自性光 08/01 14:42
500F：→ datoguo:明囉？因為一切種種惡心也是幻化啊，也可以生圓覺妙心而證 08/01 14:42
501F：→ datoguo:自性光明啊。按你的說法，所以佛教的五戒十善也其實沒有必 08/01 14:43
502F：→ datoguo:要，因為種種惡心也是幻化也可生圓覺妙心證自性光明。按照 08/01 14:43
503F：→ datoguo:你這種亂解釋圓覺經來為你對外道上帝禱告可證自性光明的說 08/01 14:43
504F：→ datoguo:法開脫，反而突顯出種種過謬 08/01 14:44
505F：→ datoguo:而且圓覺經也不是在講意識能證圓覺妙心，再說，你現在的解 08/01 14:44
506F：→ datoguo:釋又與前面推文矛盾。你前文承許法性及自性光明不屬意識認 08/01 14:45
507F：→ datoguo:知，亦非屬念…等，那意識亦不應能證法性及自性光明。 08/01 14:45
508F：→ datoguo:可是你卻前文一邊承許法性不屬意識認知範疇，一邊又矛盾的 08/01 14:46
509F：→ datoguo:承許藉由意識對外道上帝禱告可以證自不屬意識範疇的法性及 08/01 14:46
510F：→ datoguo:自性光明，已是矛盾。現在卻又說非屬意識認知範疇的法性可 08/01 14:47
511F：→ datoguo:以藉由意識證知，就又更加矛盾了 08/01 14:47
512F：推 datoguo:再來圓覺經該段經文，是指十二入處一切幻化的感知，基本上 08/01 14:52
513F：→ datoguo:也是法性的顯現，這點密教也是承許的。但是不代表藉由意識 08/01 14:52
514F：→ datoguo:就可以證自性光明。你自己不是都承許自性光明非意識認知範 08/01 14:53
515F：→ datoguo:疇，可是卻還承許用意識對外道上帝禱告能證非屬意識範疇的 08/01 14:53
516F：→ datoguo:自性光明，這顯然是矛盾的悖論 08/01 14:53
517F：→ datoguo:如果你因為一切幻化皆是圓覺妙心法性顯現，而以此說明意識 08/01 14:54
518F：→ datoguo:可證自性光明，那按照你這種邏輯，種種惡心也是幻心啊，它 08/01 14:54
519F：→ datoguo:也是法性的顯現，所以惡心也能證自性光明囉？它跟意識一樣 08/01 14:55
520F：→ datoguo:也都是可證圓覺妙心啊(按你的說法)。你的說法非但無法為你 08/01 14:55
521F：→ datoguo:自己的矛盾悖論開脫，反而更突顯出種種矛盾 08/01 14:55
522F：→ datoguo:你開新文吧，我們來討論你的笑話。我奉陪到底 08/01 14:57
523F：推 datoguo:你引的這段圓覺經經文，基本上還是無法為你那所謂的對外道 08/01 15:00
524F：→ datoguo:上帝禱告亦能證自性光明的說法矛盾處開脫 08/01 15:00
525F：推 datoguo:你引的圓覺經經文，還是無法為你的矛盾說法開脫，反而突顯 08/01 15:03
526F：→ datoguo:出更多荒謬，受不了 08/01 15:03
527F：推 BRIANERIC2:嘿嘿 你前面說意識不能證自性光明 被我拿圓覺經出來後 08/01 15:08
528F：→ BRIANERIC2:你退一步了吧 你知道以幻修幻 轉識成智 是可以成立的 08/01 15:08
529F：→ BRIANERIC2:也就証明你之前說意識如何証法性的邏輯問題 是錯誤的 08/01 15:08
530F：→ BRIANERIC2:所以現在你退一步了喔 說 那惡心如何能証法性 08/01 15:09
531F：→ BRIANERIC2:也就是說 善心才能証法性囉？ 08/01 15:09
532F：→ BRIANERIC2:我早在前面說了 如果禱告不能放下 對一神的執著 就不能 08/01 15:09
533F：→ BRIANERIC2:証得法性 也就是說 我認為禱告到最後 要能放下對一神的 08/01 15:10
534F：→ BRIANERIC2:執著 是在這個前提下才成立 根本與善惡心無關 08/01 15:10
535F：→ BRIANERIC2:所以我一直強調一個前提 到最後要心中無上帝 不取於相 08/01 15:10
536F：→ BRIANERIC2:可是呢 你又繞圈子說 那有形的意識如何能証法性？ 08/01 15:10
537F：→ BRIANERIC2:我就拿圓覺經堵你了 幻心可生圓覺妙心 這時候你又繞回 08/01 15:11
538F：→ BRIANERIC2:去囉…問我說那惡心或執於一神可否證得呢 我只好又再強 08/01 15:11
539F：→ BRIANERIC2:調一次 要放下意識執著才能證得 然後你又會再繞一次 08/01 15:11
540F：→ BRIANERIC2:再問我意識如何能得證法性 XDDDD 08/01 15:11
541F：推 datoguo:不好意思喔，本人並未對於意識能否證自性光明有任何承許， 08/01 15:12
542F：→ datoguo:麻煩不要把本人引出你的話的部份說成是我說的 08/01 15:12
543F：→ BRIANERIC2:真的是打從心裡瞧不起 現在密宗這種修法 難怪密宗示徽 08/01 15:12
544F：→ datoguo:本人也沒說善法或惡法能證法性與否，而是說按你的說法，那 08/01 15:13
545F：→ BRIANERIC2:所以 你現在又要說你並沒有說意識不能証法性囉？ 08/01 15:13
546F：→ datoguo:意識生種種惡法也應能證圓覺妙心。麻煩不要亂扯好嗎 08/01 15:13
547F：→ BRIANERIC2:那從頭到尾你就是在質疑嘛 然後我問你 你又不敢回答 08/01 15:13
548F：→ BRIANERIC2:最後還要我拿圓覺經出來 你是不沾鍋喔 08/01 15:13
549F：→ BRIANERIC2:不對 那你應該去問佛陀 惡法能否生妙心 不該問我 08/01 15:14
550F：→ BRIANERIC2:因為我沒有說惡法能生妙心 我只說幻心能生圓覺妙心 08/01 15:14
551F：→ datoguo:不好意思喔，本人從頭到尾，都尚未有任何承許，都只是在引 08/01 15:14
552F：→ datoguo:你的話來討論，實在不知你要堵什麼 08/01 15:14
553F：→ BRIANERIC2:所以啦 從頭到尾你什麼立場都沒表明 就只會質疑 08/01 15:14
554F：→ datoguo:可是問題是按你的邏輯，意識所生惡法也能證圓覺妙心啊，我 08/01 15:15
555F：→ datoguo:沒說錯吧 08/01 15:15
556F：→ BRIANERIC2:那跟你辯論有何意義？ 所謂辯証 應該兩分有很明確立場 08/01 15:15
557F：→ BRIANERIC2:比如說我主張可以 你主張不行 08/01 15:15
558F：→ BRIANERIC2:最後可以跟不行都我在講 你卻說你沒有任何承許 08/01 15:15
559F：→ datoguo:重點是：即使你引了圓覺經，仍無法為你那番對外道上帝禱告 08/01 15:15
560F：→ datoguo:能證自性光明的悖論戲論開脫 08/01 15:15
561F：→ BRIANERIC2:幻心能生妙心可以推到惡心？ 那你去質疑佛陀的邏輯吧… 08/01 15:15
562F：→ datoguo:你可以說說看我主張或承許了什麼H 08/01 15:16
563F：→ BRIANERIC2:我已經講了禱告要能 諸幻滅盡 諸幻滅盡 才能開脫 08/01 15:16
564F：→ datoguo:因為我的目的只是要突顯出你的矛盾笑話，基本上我可沒什麼 08/01 15:16
565F：→ datoguo:承許 08/01 15:16
566F：→ BRIANERIC2:你還要我再講幾次？ 08/01 15:16
567F：→ datoguo:按照你對圓覺經的解釋，那恐怕意識所生惡法也能證自性光明 08/01 15:16
568F：→ BRIANERIC2:所以啦 到最後你又說你什麼都沒承許 只是想找矛盾 08/01 15:16
569F：→ datoguo:我說的沒錯吧。你這種引圓覺經的胡亂解釋法，企圖為你的那 08/01 15:17
570F：→ BRIANERIC2:卻偏偏被我用圓覺經打倒了 然後再延伸什麼惡心生妙心 08/01 15:17
571F：→ datoguo:番對外道上帝禱告可證自性光明的見解開脫，顯然突顯更多矛 08/01 15:17
572F：→ datoguo:盾 08/01 15:17
573F：→ BRIANERIC2:你看 什麼都講不出來後 又說我亂引用 又不敢承許什麼 08/01 15:17
574F：→ BRIANERIC2:這就是你密宗的玩法 可笑可笑啊 08/01 15:17
575F：→ datoguo:不好意思喔，你可以說說看你用圓覺經打倒了我的什麼見解？ 08/01 15:18
576F：→ datoguo:基本上本人綜觀我的推文，我可沒有承許什麼見地，不知道你 08/01 15:18
577F：→ BRIANERIC2:我講了二萬次禱告要諸幻滅盡 你硬要拉回禱告=見自性 08/01 15:18
578F：→ datoguo:是要打倒啥 08/01 15:18
579F：→ BRIANERIC2:就是擺明要扣帽子 08/01 15:18
580F：→ BRIANERIC2:所以你從頭到尾沒有承許什麼 沒立場 你要辯論什麼？ 08/01 15:18
581F：→ datoguo:本人可沒直接說禱告=見自性，我說的是你主張對外道上帝禱 08/01 15:18
582F：→ BRIANERIC2:辯論可以沒有立場 一直質疑嗎？ 這叫質詢不叫辯論 08/01 15:19
583F：→ datoguo:告可證自性光明的說法。麻煩看清楚好嗎 08/01 15:19
584F：→ datoguo:可以啊，難道你不道應成派的論法嗎 08/01 15:19
585F：→ BRIANERIC2:你前面明明說 意識不取於相 跟石頭一樣 如何見自性？ 08/01 15:19
586F：→ BRIANERIC2:你明明就是想說 虛幻意識不能見自性 現在又賴皮了？ 08/01 15:19
587F：→ BRIANERIC2:因為我拿圓覺經出來後 你只好又退一步了？ 08/01 15:20
588F：→ BRIANERIC2:密宗就是這樣修嗎？ 08/01 15:20
589F：→ datoguo:我那是回應你的說法 你說放下意識不取相 即能證法性 08/01 15:20
590F：→ BRIANERIC2:基本上你沒有氣脈明點的基礎我已經懶得跟你討論 08/01 15:20
591F：→ datoguo:那草木沙石沒有意識，也沒有取相與否的問題，所以草木沙石 08/01 15:20
592F：→ datoguo:見性囉？ 我那是引你的話來論，你看清楚了嗎 08/01 15:20
593F：→ BRIANERIC2:因為氣脈明點就是以意識 以幻修幻 諸幻滅盡 08/01 15:20
594F：→ BRIANERIC2:密勒日巴也是惡心轉識成智 而成佛的 08/01 15:21
595F：→ BRIANERIC2:所以你連自己的歷史都不清楚 卻一直說矛盾 08/01 15:21
596F：→ datoguo:我是回應你前文自己說過的：你推文自己說法性不屬意識認知 08/01 15:21
597F：→ BRIANERIC2:密宗這麼偉大的法門 就被你們這種人玩掛了 08/01 15:21
598F：→ datoguo:範疇，可是又承許用意識禱告上帝能證非屬意識範疇的自性光 08/01 15:22
599F：→ datoguo:明 08/01 15:22
600F：→ BRIANERIC2:不要再繞了啦 勇敢承認錯誤是勇氣 08/01 15:22
601F：→ BRIANERIC2:密勒日巴也是勇敢認錯 如果你還不承認 我真的瞧不起你 08/01 15:22
602F：→ datoguo:誰告訴你氣脈明點就是以意識去以幻修幻？哪本密續這麼說？ 08/01 15:23
603F：→ BRIANERIC2:氣脈明點是先以意識鍛鍊寶瓶氣、拙火 連這你都不知 08/01 15:23
604F：→ datoguo:我有沒有氣脈明點的基礎無干這系列真神議題，不要瞎扯 08/01 15:23
605F：→ BRIANERIC2:你要討論什麼？ 08/01 15:23
606F：→ datoguo:可見你所謂的密宗在你的認知你止於氣功罷了 08/01 15:24
607F：→ BRIANERIC2:難不成氣脈明點是以法性去修練嗎？ 08/01 15:24
608F：→ BRIANERIC2:光談氣功 密宗的氣脈明點 你再修50年都無法跟我談 08/01 15:24
609F：→ BRIANERIC2:就不必談其它 虛空現法的問題了 08/01 15:24
610F：推 datoguo:不好意思，你目前談的都還只是氣功範疇，跟密宗的中觀應成 08/01 15:24
611F：→ datoguo:自續見地無關 08/01 15:24
612F：→ BRIANERIC2:無所謂啊 反正講到現在 誰有理很明顯了 08/01 15:25
613F：→ datoguo:而且重點也不是氣脈明點啥的，也不是用意識與否了。而是你 08/01 15:25
614F：→ BRIANERIC2:你不認錯是你自己的問題 你對不起自己的良心而以 08/01 15:25
615F：→ datoguo:那番用意識去禱告上帝能證非屬意識範疇的法性，顯然是矛盾 08/01 15:25
616F：→ datoguo:的。你用圓覺經來開脫的解釋法，更是突顯出了矛盾及荒謬 08/01 15:26
617F：→ BRIANERIC2:又來了 又要開始說人矛盾卻說自己什麼都沒承許喲 08/01 15:26
618F：→ BRIANERIC2:這種前提下 就算佛陀跟你辯 他都會輸 08/01 15:26
619F：→ datoguo:你可以說說看我承許了啥啊 08/01 15:27
620F：→ datoguo:我根本沒表達我的觀點及看法，只是純粹就你矛盾處而論， 08/01 15:27
621F：→ datoguo:實在很好奇我承許了啥 08/01 15:27
622F：→ BRIANERIC2:這就是你沒勇氣的地方 一開始你勇敢點 就要說意識不能 08/01 15:27
623F：→ BRIANERIC2:証法性 而不是等人回答後再質疑 08/01 15:27
624F：→ BRIANERIC2:辯論是這樣玩嗎？ 你上師這樣教你的？ 08/01 15:28
625F：→ BRIANERIC2:辯論明明就是兩方要有堅定的立場下 而非一方單純質疑 08/01 15:28
626F：→ BRIANERIC2:我主張可以 你主張不行 而不是可以或不行都我在講 08/01 15:28
627F：→ BRIANERIC2:然後你從頭到尾沒主張過行或不行 這算什麼辯論？ 08/01 15:28
628F：推 datoguo:既然你也知道我從頭到尾沒有主張行或不行，那實在很好奇你 08/01 15:29
629F：→ BRIANERIC2:呵呵 承認了厚XDDDD 08/01 15:30
630F：→ datoguo:你是堵到了我的什麼說法 08/01 15:30
631F：→ BRIANERIC2:唉 我也要對虛空懺悔 竟然對你這種人起了鬥心 08/01 15:30
632F：→ datoguo:我確實是沒有任何主張行或不行啊，我只是對於你的見解不認 08/01 15:30
633F：→ datoguo:同，認為有矛盾，明確指出你矛盾處而已 08/01 15:30
634F：→ BRIANERIC2:好了 到此為止 08/01 15:30
635F：→ datoguo:而且這算辯論嗎？你也想太多了。如果你辯論，可以啊，你開 08/01 15:31
636F：→ datoguo:新文我來回應你 08/01 15:31
637F：→ datoguo:被人指出矛盾處，就開始瞎扯亂扯，還好你不是密宗的 08/01 15:31
638F：推 WaterPisces:調調一點都沒變 加油 好嗎? 08/01 21:08
639F：推 engram:上面看到好多嗔心,慢 08/02 19:38