作者delephinewu (哇哈哈我好可爱)
看板Buddhism
标题[讨论] 真神只有一个...净空法师说
时间Thu Jul 29 17:12:09 2010
真神只有一个，在佛教变成佛陀；在基督教变成耶稣；在伊斯兰教变真主
在YOUTU无意间看到的
https://www.youtube.com/watch?v=aUKZNrG9hE8
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.178.43
1F：推 SkyElder:老实讲 净空早就颠三倒四了 不是第一天这样 07/29 17:19
2F：→ Golddragon:可是按照法华经来说这样讲似乎也没错?! 07/29 19:21
3F：→ awpadam:看其背後的意义，并学习，阿弥陀佛! 07/29 19:25
4F：→ awpadam:我只看到一个心包太虚，放下宗教分别的老人在做善事 07/29 19:25
5F：→ awpadam:可以思考一下，如果今天看到一个没有宗教信仰的老人 07/29 19:38
6F：→ awpadam:用他一辈子的时间，在帮助别人，并且把得到的钱 07/29 19:39
7F：→ awpadam:分给不同的宗教去支援他们帮助别人 07/29 19:39
8F：→ awpadam:我们就会说：哇，活菩萨 07/29 19:39
9F：→ awpadam:但是怎麽今天这个老人，他加入了佛教，我们就.... 07/29 19:39
10F：→ awpadam:分别心不就起来了吗 07/29 19:40
11F：推 budalearning:把佛陀变成真神 不就是分别心起来了吗？ 07/29 20:04
12F：→ budalearning:为了合乎自己的想法 就把佛陀变成真神ZZ 07/29 20:05
13F：推 buddhanature:主讲者原来讲法是"化现"，不是"变"，是po影片者改成 07/29 20:05
14F：→ buddhanature:"变成"。再者，原主讲者是将基督教讲的真神和回教讲 07/29 20:06
15F：→ buddhanature:的真神看成是"法性"。请注意解读方式。 07/29 20:07
16F：→ buddhanature:应以基督身得度即现基督身而为说法，并没错误。 07/29 20:07
17F：→ ilanese:这是不通的，回教的阿拉和耶教的耶和华是同一个，耶和华是 07/29 20:08
18F：→ ilanese:创造宇宙的造物神（起码在耶教的说法是这样子的。） 07/29 20:09
19F：推 chuck12:我也只看到一个心包太虚，放下宗教分别的老人在做善事 :) 07/29 20:53
20F：推 datoguo:所以放下宗教分别的结果就是把矛盾当真理罗 07/29 21:32
21F：推 bobju:做善事归做善事,但做善事者很多仍有烦恼未断,跟佛法的旨趣可 07/29 21:52
22F：→ bobju:不同. 07/29 21:52
23F：推 BRIANERIC2:其实佛教也有很多矛盾 比如说念佛号 念咒 这种行为如果 07/29 22:39
24F：→ BRIANERIC2:以禅宗的角度来看 是人行邪道不能见如来 07/29 22:40
25F：→ BRIANERIC2:所以有些方便的法门 是为了救执迷的人 由有入无 由无入 07/29 22:40
26F：→ BRIANERIC2:空 同样的基督的教义很多很蠢 但不代表由基督或天主教 07/29 22:41
27F：→ BRIANERIC2:入门的行者就不能解脱 修行在个人啊 07/29 22:41
28F：→ BRIANERIC2:我相信 会有人从对上帝的祷告中 一心不乱 见到自性光明 07/29 22:43
29F：推 ajwell:纯推本旨是放下分别心，不用过度执着 07/29 23:23
30F：→ kennykou:推...入华严境界观. 07/30 06:37
31F：推 trickjack:我不相信会有人从对上帝的祷告中 一心不乱 见到自性光明 07/30 07:21
32F：推 godofmoon:很好笑的是禅宗修不破，就要来念佛持咒了...人嘛会转弯~ 07/30 08:23
33F：→ godofmoon:另外如果佛教徒~宁信菩萨不信佛，以後恐怕就会宁信耶稣 07/30 08:24
34F：→ godofmoon:不信菩萨了... 07/30 08:28
35F：推 WaterPisces:..... 07/30 10:25
36F：→ ilanese:佛陀＝耶稣＝真主？对不起，这我实在是猜不透啊！ 07/30 12:44
※ Golddragon:转录至看板 Christianity 07/30 18:04
37F：推 feelthat:会有人从对上帝的祷告中 一心不乱 见到自性光明~~大推~ 07/30 21:53
38F：→ feelthat:B 大 真是平等心来的.... 07/30 21:55
39F：→ BRIANERIC2:菜市场卖菜的阿婆知道阿弥陀佛本意吗 知道诸法皆空吗 07/30 22:06
40F：→ BRIANERIC2:可是她虔诚念佛 自然得佛力加持 在她眼里她甚知不知阿 07/30 22:07
41F：→ BRIANERIC2:弥陀佛跟上帝差在那里… 但我知 仍有人不能接受就是 唉 07/30 22:08
42F：推 budalearning:没有矛盾 念佛号 念咒....本来就无有是处 07/30 23:04
43F：推 datoguo:佛教理论体系从来不是一神信仰，这不是可以胡乱扯在一起的 07/31 11:50
44F：→ datoguo:还有人说可以从对一神信仰的造物主上帝祷告可以见自性光明 07/31 11:51
45F：→ datoguo:这显然是忽略了佛教见地与外道见地差异而有不同的见解. 07/31 11:51
46F：推 datoguo:还有, 禅宗看念佛持咒可不会如人行邪道不能见如来, 如此说 07/31 11:54
47F：→ datoguo:法显然是忽略禅宗本质上也算是密教的事实. 07/31 11:54
48F：→ datoguo:将法性与外道一神信仰的造物主上帝类比，这也是不恰当的， 07/31 11:55
49F：→ datoguo:这种说法就好比在说外道的梵我思想是佛教为度外道而化现的 07/31 11:56
50F：→ datoguo:一样. 07/31 11:56
51F：→ datoguo:基督教等神教信仰，也可以解脱啊，只是他们的"解脱"并不是 07/31 11:57
52F：→ datoguo:佛教所谈的烦恼止息的涅盘罢了。佛教所谈的解脱，最终是建 07/31 11:57
53F：→ datoguo:立在否定造物主的基础上谈的，最终面临心性见地抉择时，对 07/31 11:58
54F：→ datoguo:於是否承许造物主存在，是个很大的抉择，至少在密教与禅宗 07/31 11:58
55F：→ datoguo:祖师看来，承许造物主实存的见解是戏论、邪见，这不是可以 07/31 11:58
56F：→ datoguo:随便几句外道对造物主上帝祷告也可以证自性光明来乱扯的 07/31 11:59
57F：推 BRIANERIC2:那菜市场卖菜阿婆 不知道自性本空 却精进念佛 能解脱否 07/31 12:40
58F：→ BRIANERIC2:他完全没有任何见地哟 也不识字 怎办？ 07/31 12:41
59F：→ BRIANERIC2:我是认同 执於有造物主存在下的祷告 是不能解脱的 因为 07/31 12:45
60F：→ BRIANERIC2:出发点就不对。 但能否透过长期坚定的信仰 逐步化解那 07/31 12:45
61F：→ BRIANERIC2:种错误的执着，我相信是有的。 就像佛念一开始会以为阿 07/31 12:46
62F：→ BRIANERIC2:弥陀佛是尊很无所不能的神 执於形相 但念久後进入无相 07/31 12:47
63F：→ BRIANERIC2:了解佛不可得 实无一佛可得 见到自性光明 07/31 12:47
64F：→ BRIANERIC2:反过来应说密教本质也是禅宗 若不放下有为的辩证思考 07/31 12:48
65F：→ BRIANERIC2:就不算真的入门 密教的精华之处 也是无一法可说啊 07/31 12:49
66F：推 datoguo:首先，菜市场阿婆不懂佛理，但诵念佛号，因加於佛菩萨加持 07/31 13:49
67F：→ datoguo:我相信可以因此契入解脱道。但对於神权信仰外道祷告，是否 07/31 13:49
68F：→ datoguo:真能见佛教所谈的自性光明，这是有问题的。佛教谈的自性光 07/31 13:50
69F：→ datoguo:明，基本上要有空性正见，而空性正见立基於缘起无我论， 07/31 13:50
70F：→ datoguo:本质上是否定造物主实存的，用相信造物主实存的概念去祷告 07/31 13:51
71F：→ datoguo:造物主，这样的概念认知本质就不是佛教的见地，如何证自性 07/31 13:51
72F：→ datoguo:光明？如果对於外道造物主祷告可以证自性光明，那请问你所 07/31 13:52
73F：→ BRIANERIC2:这我认同 所以基督徒过祷告要解脱仍必须脱离神权信仰 07/31 13:52
74F：→ datoguo:谓的自性光明到底承不承认有一个绝对的造物主实存？ 07/31 13:52
75F：→ BRIANERIC2:当然没有一个绝对造物主存在啊 这很必然 所以如果你的 07/31 13:52
76F：→ BRIANERIC2:信仰一直执於这个造物主 必然无法见性 07/31 13:53
77F：→ BRIANERIC2:因为我见过基督教的人 一开始很执迷造物主 後来长期祷 07/31 13:53
78F：→ datoguo:既然你也承认造物主实存，那你说对基督教的上帝祷告而证自 07/31 13:53
79F：→ datoguo:性光明这命题本身就是矛盾 07/31 13:54
80F：→ BRIANERIC2:告下竟然渐渐体悟所谓上帝 跟法性一样 并非人格化的 07/31 13:54
81F：→ BRIANERIC2:这就是我说的由有入空啊 跟念佛是一样的意思 07/31 13:54
82F：→ datoguo:但是还是不能说神权信仰的造物主就是佛教的法性，这是有问 07/31 13:55
83F：→ datoguo:题的 07/31 13:55
84F：→ BRIANERIC2:所以入流的基督徒 不会把上帝人格化 真的是有这一种人 07/31 13:55
85F：→ BRIANERIC2:但只能说非常少 07/31 13:55
86F：→ datoguo:更正：既然你也承认造物主"非实存"。 07/31 13:55
87F：→ BRIANERIC2:透过祷告的方式 久了进入清净的意识 体会并无实体的上 07/31 13:56
88F：→ datoguo:我想应该要针对焦点讨论，回归话题：外道的造物主不等於佛 07/31 13:56
89F：→ BRIANERIC2:帝存在 这种情况是真的有 但你说的是执於造物主存在的 07/31 13:56
90F：→ datoguo:教的法性。 07/31 13:56
91F：→ datoguo:我想你这种说法，恐怕连基督教都不会同意 07/31 13:57
92F：→ BRIANERIC2:情况下 不能见性是必然的。 这两者并不冲突 07/31 13:57
93F：→ BRIANERIC2:当然 XDDD 但入流的基督徒会认同 相较下天主敖反而比较 07/31 13:57
94F：→ BRIANERIC2:开明 对於法性 无我 这些观点 天主敖反而能认同 07/31 13:58
95F：→ BRIANERIC2:打错 天主教 07/31 13:58
96F：→ datoguo:至於你说祈祷外道的造物主上帝可以证佛教的自性光明，这根 07/31 13:58
97F：→ datoguo:本是在乱扯。佛教三乘都不会同意这种说法。 07/31 13:58
98F：→ BRIANERIC2:你仍然听不懂我说的 我是说一开始执於上帝是造物主 07/31 13:59
99F：→ datoguo:你这种说法就好像在说祈祷外道的梵我或神我可以证佛教的自 07/31 13:59
100F：→ datoguo:性光明一样 07/31 13:59
101F：→ BRIANERIC2:但久了进入清静意识 体悟上帝并无实体存在 这是可能的 07/31 13:59
102F：→ datoguo:我非常了解你说的，你的推文我看的很清楚。如有疑问，不如 07/31 13:59
103F：→ datoguo:开题辩论，我奉陪 07/31 14:00
104F：→ BRIANERIC2:就像念佛一样 请问念佛 为何能证自性？ 07/31 14:00
105F：→ datoguo:到底什麽是「清净意识」？你的定义是啥？ 07/31 14:00
106F：→ BRIANERIC2:清净意识就是指透过祷告 消除了很多不必要的妄念 07/31 14:00
107F：→ datoguo:如果你的法性是由清净意识证知，那你的意识是常还是无常？ 07/31 14:01
108F：→ datoguo:问题是：相信造物主存在进而对它祷告，这本身就是一种妄念 07/31 14:01
109F：→ BRIANERIC2:有「意识」两字本身就是无常 07/31 14:01
110F：→ BRIANERIC2:所以祷告到最後仍必须体悟 上帝是不存在的 07/31 14:02
111F：→ datoguo:说对外道的造物主祷告能证自性光明，这简直是戏论，你把佛 07/31 14:02
112F：→ BRIANERIC2:就像念佛必须无相 从心中有佛到心中无佛一样 07/31 14:02
113F：→ datoguo:教的缘起无我论及三宝放到哪里去了 07/31 14:02
114F：→ BRIANERIC2:我已经说了 祷告必须体悟 无上帝的存在 才能解脱 07/31 14:03
115F：→ BRIANERIC2:这句话有什麽问题吗？ 07/31 14:03
116F：→ datoguo:那无常的意识认知的法性及上帝也是无常的罗？ 07/31 14:03
117F：→ BRIANERIC2:法性并不属於认知 属於认知的并非法性 07/31 14:04
118F：→ datoguo:把无常的意识认知的上帝当作是可证自性光明的祷告，这三乘 07/31 14:04
119F：→ datoguo:都不会同意 07/31 14:04
120F：→ BRIANERIC2:意识也不等於法性 你不能混为一谈 07/31 14:04
121F：→ datoguo:既然法性并非属於认知，那你所谓清净意识又如何能藉由祷告 07/31 14:04
122F：→ datoguo:外道的上帝而证自性光明及法性？矛盾! 07/31 14:04
123F：→ BRIANERIC2:你不同意也无所谓 反正我也不是很喜欢基督徒XDDD 07/31 14:04
124F：→ BRIANERIC2:法性是寂然不动的 非属认知 非属念头 非属祷告 非属念 07/31 14:05
125F：→ BRIANERIC2:佛 非属辩证 那如何得证？ 你的问题也在绕圈哟XDDD 07/31 14:05
126F：→ datoguo:你的论述突显了你的自身矛盾，既然法性非属认知非属念等， 07/31 14:06
127F：→ datoguo:那对外道上帝祷告的清净意识焉能证知佛教的法性，矛盾 07/31 14:06
128F：→ BRIANERIC2:那念佛怎麽说？ 念佛跟法性有何关？ 07/31 14:06
129F：→ datoguo:你对於上帝的祷告是不是用意识？我只问你，是不是用意识？ 07/31 14:07
130F：→ BRIANERIC2:达摩说 佛不诵经 那请问诵经念佛与法性何干？ 07/31 14:07
131F：→ BRIANERIC2:你回答我 念佛用不用意识？ 07/31 14:07
132F：→ datoguo:如果是用意识，可是法性又不属意识，那你所谓清净意识范畴 07/31 14:07
133F：→ BRIANERIC2:你念咒语 用不用意识？ 07/31 14:07
134F：→ datoguo:又怎能藉由对外道上帝祷告而证自性光明？ 07/31 14:07
135F：→ BRIANERIC2:你辩证空性 是用意识还是法性？ 07/31 14:08
136F：→ datoguo:不好意思，其实你问的这些已经离题。我关心的仅止於：对外 07/31 14:08
137F：→ BRIANERIC2:你现在跟我说话 是用意识 还是用「法性」？ 07/31 14:08
138F：→ datoguo:道造物主祷告不能证知佛教的自性光明这一议题。 07/31 14:08
139F：→ BRIANERIC2:你问的就是我问你的 那来的离题？ 07/31 14:08
140F：→ BRIANERIC2:我也认同 所以我说执於造物主 不能见性 07/31 14:09
141F：→ datoguo:我现在跟你说法是不是用意识，都与这文章焦点无干。重点是 07/31 14:09
142F：→ BRIANERIC2:是你硬要执於我说 放下上帝 体悟上帝不存在的说法 07/31 14:09
143F：→ datoguo:你承许法性不属意识，可是又承许对外道上帝祷祈能藉由清净 07/31 14:09
144F：→ BRIANERIC2:祷必到最後必须放下意识 无相可取 跟念佛一样 如此而以 07/31 14:09
145F：→ datoguo:意识而证自性光明，但既法性不属意识范畴，那你说对外道上 07/31 14:09
146F：→ datoguo:帝祈祷而证自性光明显然是矛盾的 07/31 14:10
147F：→ BRIANERIC2:可是你还是没回答 念佛属不属於意识啊？ 07/31 14:10
148F：→ BRIANERIC2:辩证属不属於意识？ 07/31 14:10
149F：→ datoguo:既然执於造物主不能见性，那你前面推文说对造物主祈祷能证 07/31 14:10
150F：→ BRIANERIC2:却说这样是离题 不就是放大绝招吗 07/31 14:10
151F：→ datoguo:自性光明就矛盾了 07/31 14:10
152F：→ BRIANERIC2:我前面说了 由有入无 由无入空 07/31 14:10
153F：→ BRIANERIC2:要在这样的前提下才能成立 07/31 14:11
154F：→ BRIANERIC2:而大部份的人是办不到的 07/31 14:11
155F：→ datoguo:问题在於你自己承许对於上帝祈祷要用意识，可是又承许法性 07/31 14:11
156F：→ BRIANERIC2:你一开始观想莲花生的形相 进入 莲花生还有形相吗？ 07/31 14:11
157F：→ datoguo:不属意识，那用意识对於上帝祈祷怎能证知自性光明及法性? 07/31 14:11
158F：→ BRIANERIC2:你一开始观想莲花生 是用意识 相应时 还需要意识吗？ 07/31 14:12
159F：→ BRIANERIC2:所以仍必须放下意识 才能见证 07/31 14:12
160F：→ datoguo:不要扯离话题，我现在是针对你自己矛盾承许而论。而且你谈 07/31 14:12
161F：→ BRIANERIC2:不能放下意识 不论念佛 观想 祷告 都无法见性 07/31 14:12
162F：→ datoguo:的也根本不是基督教的教义。你真的了解基督教教义吗？ 07/31 14:12
163F：→ BRIANERIC2:基督教的人 如果懂得放下造物主的执着 一样能解脱 07/31 14:13
164F：→ BRIANERIC2:不是啊 基督教的教义很蠢 07/31 14:13
165F：→ datoguo:问题根本不在於我观想莲花生等是不是用意识。而是针对你推 07/31 14:13
166F：→ BRIANERIC2:只是我真的见过祷告後体悟上帝非实有的人 07/31 14:13
167F：→ datoguo:文中自己的论述，你承许法性非属意识能知，又说透过意识祷 07/31 14:13
168F：→ BRIANERIC2:你为什麽不敢回答 观想莲花生用不用意识？ 07/31 14:13
169F：→ datoguo:念上帝而证自性光明，既自性光明及法性本就不属意识范畴， 07/31 14:14
170F：→ BRIANERIC2:你为什麽不敢回答呢… 为什麽要逃避呢 07/31 14:14
171F：→ datoguo:那你如能藉由意识祷告上帝来证自非属意识的自性光明及法性 07/31 14:14
172F：→ BRIANERIC2:为什麽不回答观想空行母 莲花生 大日如来 用不用意识呢 07/31 14:14
173F：→ datoguo:？你的推文论述本身就是一种矛盾 07/31 14:14
174F：→ BRIANERIC2:我问你的问题 就是你指出我矛盾的地方 07/31 14:15
175F：→ datoguo:因为那跟本文章焦点无关，而且我也没承许诵念密咒等用不用 07/31 14:15
176F：→ BRIANERIC2:你必须承认 才能进步 07/31 14:15
177F：→ datoguo:意识，倒是你提到了自性及法性不属意识，可是又矛盾的承许 07/31 14:15
178F：→ BRIANERIC2:还是说你根本没修过观想？ 07/31 14:15
179F：→ datoguo:用意识祷告上帝而证知非属意识的自性光明及法性，这显然是 07/31 14:15
180F：→ datoguo:明眼人都看的出的矛盾 07/31 14:16
181F：→ BRIANERIC2:以幻修幻 诸幻灭尽 意识就是如此而以 07/31 14:16
182F：→ BRIANERIC2:你回答不出来 我帮你回答 就是以幻修幻 诸幻灭尽而以 07/31 14:16
183F：→ datoguo:我现在讨论的是：你说祷告上帝可以证佛教的自性光明，可是 07/31 14:16
184F：→ BRIANERIC2:祷告上帝的行为意识 本身就是虚幻的 07/31 14:16
185F：→ datoguo:你又说自性及法性非属意识范畴，但你又矛盾的承许用意识祷 07/31 14:17
186F：→ BRIANERIC2:如果执於虚幻就不能见性 如果放下 即为见性 如此而以 07/31 14:17
187F：→ datoguo:告上帝能证自性光明，那说到底你所谓的祷告还不是在意识范 07/31 14:17
188F：→ BRIANERIC2:你再问100次 仍然是这个回答 07/31 14:17
189F：→ datoguo:畴中，焉能证自非属意识的法性及自性光明？ 07/31 14:17
190F：→ datoguo:我倒觉得针对这篇文章一开始就谈的焦点，以及你自己矛盾的 07/31 14:17
191F：→ datoguo:推文，倒是你不敢面对自己论述的矛盾 07/31 14:18
192F：→ BRIANERIC2:那我又要再问你 观想莲花生大士 属不属於意识？ 07/31 14:18
193F：→ BRIANERIC2:你敢回答我 我就回答你 好吗？ 07/31 14:18
194F：→ datoguo:那跟这系列文章有何关系？我可没承许意识能否认证法性与否 07/31 14:18
195F：→ BRIANERIC2:观想空行母的形相融入 属不属於意识？ 07/31 14:18
196F：→ datoguo:但是你却承许法性非属意识范畴，但却又矛盾的承许用意识祷 07/31 14:18
197F：→ BRIANERIC2:怎麽没有关系 我就觉得有关系啊 07/31 14:19
198F：→ datoguo:告上帝能证知非属意识范畴的法性及自性，这显是矛盾的 07/31 14:19
199F：→ BRIANERIC2:不要再绕了 观想莲花生属不属意识？ 07/31 14:19
200F：→ BRIANERIC2:观想诸佛融入中脉 属不属於意识的范畴？ 07/31 14:19
201F：→ datoguo:莲花生属不属意识，跟这系列焦点没有关系，不要瞎扯话题 07/31 14:20
202F：→ datoguo:如果针对你自己被指出的矛盾不服，可在本板或密教板开新题 07/31 14:20
203F：→ datoguo:要辩论我陪你 07/31 14:20
204F：→ BRIANERIC2:好啦 你不回答我就算了 那我认输 我承认我错了 XDDD 07/31 14:20
205F：→ BRIANERIC2:不用了 我认输了 你说的对 哈哈哈 07/31 14:20
206F：推 datoguo:唉, 不要馍糊焦点了 07/31 19:36
207F：→ BRIANERIC2:你必须放下这种辩证玩法的修行 才能真正领悟密宗的伟大 08/01 01:54
208F：推 datoguo:不好意思喔，密宗的修行正是建立在见地辩证确立的基础上。 08/01 02:38
209F：→ datoguo:可见你根本不懂密宗 08/01 02:38
210F：推 BRIANERIC2:那只是初步 所谓空性并不是辩证可见 辩证只是理解 08/01 02:48
211F：→ BRIANERIC2:你辩证出了空性 那请问光明出现了吗？ 08/01 02:48
212F：→ BRIANERIC2:宗喀巴已经讲很清楚 光明未现 中脉未通 而言菩提 无有 08/01 02:49
213F：→ BRIANERIC2:是处 08/01 02:49
214F：推 datoguo:我想我修行如何，自有我上师引导，不需要你的干涉。而不是 08/01 02:51
215F：→ datoguo:自己的见地禁不起质疑，就以别人修行如何来说嘴作为馍糊焦 08/01 02:52
216F：→ datoguo:点的手段. 08/01 02:52
217F：→ datoguo:而且谁跟你说空性是辩证可见与否，你在瞎扯啥。重点是你推 08/01 02:52
218F：→ datoguo:文中对於祈祷外道上帝可以证佛教自性光明的言论，根本是自 08/01 02:53
219F：→ datoguo:相矛盾。如果你想谈密教见地，可以啊，到密教板，我奉陪到 08/01 02:53
220F：→ datoguo:底 08/01 02:53
221F：→ BRIANERIC2:不必 你回答不出来观想莲花生和中脉是不是意识之前 08/01 02:54
222F：→ datoguo:如果连见地都无法藉由辩证确立，那还谈啥自性光明，好笑了 08/01 02:54
223F：→ BRIANERIC2:没有资格要求我回答你 不要恼怒 辩论恼怒也不是密宗追 08/01 02:54
224F：→ datoguo:这种说法恐怕重视因明逻辑的宗大师也不会同意 08/01 02:54
225F：→ BRIANERIC2:求的。你只会用逻辑玩 别人问你份说那无关 不敢回答 08/01 02:55
226F：→ datoguo:莲花生和中脉是不是意识，与我们这系列焦点根本无关。你然 08/01 02:55
227F：→ BRIANERIC2:这种辩证在我看来只是逃避 根本说不上修行 08/01 02:55
228F：→ datoguo:显然在瞎扯。重点是在这系列标题下，你一连串说祈祷外道上 08/01 02:55
229F：→ datoguo:帝可以证自性光明的推文，根本是自相矛盾。 08/01 02:56
230F：→ BRIANERIC2:你看 又在说无关 XDDDD 说到底就是不敢回答 08/01 02:56
231F：→ datoguo:要讨论密教见地，以及你这番见地，可以啊，你开题讨论，我 08/01 02:56
232F：→ BRIANERIC2:然後硬要人回答你的问题 质疑别人容易 回答难 08/01 02:56
233F：→ datoguo:们来就见地辩论，我奉陪到底。 08/01 02:56
234F：→ datoguo:本来就无关 08/01 02:56
235F：→ BRIANERIC2:所谓辩证就是在玩这种东西 把密宗的实修全都抛弃 可怜 08/01 02:56
236F：→ BRIANERIC2:不必 你的实修程度 我不想与你讨论 当我是白痴吧 08/01 02:57
237F：→ datoguo:你连密教最基本的辩证治学手段的涵养都没有，我是不认为你 08/01 02:58
238F：→ BRIANERIC2:我只知道你的祖师说中脉不通而言菩提 无有是处 08/01 02:58
239F：→ datoguo:真的有多了解密宗。一个连辩证都无法确立的见解，还谈啥自 08/01 02:58
240F：→ BRIANERIC2:你去质疑他吧 08/01 02:58
241F：→ datoguo:性光明，连因明都无法成立，还谈什麽自性光明，恐怕连重视 08/01 02:58
242F：→ datoguo:因明量论的宗大师都不会同意。 08/01 02:59
243F：→ datoguo:中脉不通而言菩提与否，干这系列标题啥事？你的上师没有教 08/01 02:59
244F：→ datoguo:你密教因明辩证治学首要不要馍糊焦点及离题吗 08/01 02:59
245F：→ BRIANERIC2:怎没有关系 气脉明点就是实修 辩证再好 没有实修仍然 08/01 03:00
246F：→ BRIANERIC2:一点用处都没有。 仍然只是在门外 08/01 03:00
247F：→ BRIANERIC2:你一直说我逻辑不好 却不敢回答我的问题 不觉得好笑吗 08/01 03:00
248F：→ datoguo:要讨论气脉明点与你见解矛盾的关系，可以，到密教板开题， 08/01 03:01
249F：→ BRIANERIC2:就算无关 我请你回答 你也不回答 不是害怕是什麽 08/01 03:01
250F：→ datoguo:我奉陪到底。但是，气脉明点如何，干这系列标题啥事？ 08/01 03:01
251F：→ BRIANERIC2:不需要 气脉明点你的程度太差 光问你拙火如何升起 08/01 03:01
252F：→ datoguo:重点是你推文中说祈祷外道上帝能证自性光明的说法，明显已 08/01 03:01
253F：→ BRIANERIC2:你恐怕就答不出来了 本系列的答案 在你回答我观想莲花 08/01 03:02
254F：→ datoguo:经是矛眉了。这不用扯到气脉明点啥的，都知道你的说法有问 08/01 03:02
255F：→ BRIANERIC2:生是不是意识後 一定会出现 08/01 03:02
256F：→ datoguo:题。这不是你可以再胡乱瞎扯其他议题可以馍糊焦点的 08/01 03:02
257F：→ BRIANERIC2:只要你肯回答我观想莲花生是不是用意识 我一定回答你 08/01 03:02
258F：→ BRIANERIC2:我现在不瞎扯 就等你回答我 08/01 03:02
259F：→ datoguo:不要再馍糊焦点了 08/01 03:03
260F：→ BRIANERIC2:我不模糊焦点 你问我一堆 我只问你这个就好 08/01 03:03
261F：→ BRIANERIC2:拜托 快点回答 观想莲花生是不是用意识 08/01 03:03
262F：→ datoguo:无论我的回答如何，重点是你自己的承许已经明显矛盾了。 08/01 03:03
263F：→ BRIANERIC2:你问了我一大堆 从头到尾我都没问你喔 只问这个就好 08/01 03:04
264F：→ BRIANERIC2:可怜 你已知道你说出来会输了 只能逃避 08/01 03:04
265F：→ datoguo:这个问题与这文章系列标题无干，我拒绝再扯到其他议题 08/01 03:04
266F：→ datoguo:姑且我答案如何，重点是你的论述已经矛盾了。 08/01 03:04
267F：→ BRIANERIC2:这就是你所谓的逻辑辩证 唉 让人替现在的密宗叹息 08/01 03:04
268F：→ BRIANERIC2:你的答案就是我的答案 绝对相关 08/01 03:05
269F：→ BRIANERIC2:绝对不是其它议题 绝对相关 08/01 03:05
270F：→ datoguo:不是啥输不输的问题，而是密教辩证治学的第一原则就是不要 08/01 03:05
271F：→ datoguo:离题及馍糊焦点。我们的重点在你主张对外道上帝祈祷也能证 08/01 03:06
272F：→ datoguo:自性光明，这在你自己的推文论述中是矛眉的 08/01 03:06
273F：→ BRIANERIC2:那观想莲花生以求证得自性 是不是用意识？ 08/01 03:06
274F：→ BRIANERIC2:我很好奇啊 请你回答我 08/01 03:07
275F：→ datoguo:重点是：你自己承许自性光明非属意识范畴，却又说用意识祈 08/01 03:07
276F：→ datoguo:祷上帝能证自性光明。这很明显是矛盾的。 08/01 03:08
277F：→ datoguo:无论观想莲花生是不是用意识，都无干你矛盾的成立 08/01 03:08
278F：→ datoguo:而且重点也非讨论莲花生用意识与否，不要瞎扯。如果你要瞎 08/01 03:08
279F：→ BRIANERIC2:你还是先回答我观想莲花生的问题吧 XDDDDDD 08/01 03:08
280F：→ datoguo:扯这议题，可以，你到密教板开题，我陪你辩论奉陪到底。但 08/01 03:09
281F：→ BRIANERIC2:绝对相关 只要你回答我 我一定给你答案 就等你 08/01 03:09
282F：→ datoguo:是无论观想莲花生用意识与否，都与这系列标题我们讨论的外 08/01 03:09
283F：→ BRIANERIC2:说真的我不想陪你玩 你连拙火升起都没有 08/01 03:09
284F：→ datoguo:道真神问题无关，更何况你自己的主张都自相矛盾了，其实也 08/01 03:09
285F：→ BRIANERIC2:只是在玩文字游戏 你高兴就好 我一样 认输XDD 08/01 03:09
286F：→ datoguo:没啥好说的了。如果你不服我指出你见解矛盾处，你可以紧扣 08/01 03:09
287F：→ datoguo:此议题另开文，我陪你辩论 08/01 03:10
288F：→ BRIANERIC2:我没有不服啊 只是笑你一根手指指别人 四个却指自己 08/01 03:10
289F：→ datoguo:一个连逻辑都无法成立的见地，用不着扯到拙火升起与否，稍 08/01 03:10
290F：→ BRIANERIC2:不用再辩了啦 跟你辩论毫无意义 你会说啥我都知道 08/01 03:10
291F：→ datoguo:有逻辑也都知道你的见地是矛盾的 08/01 03:10
292F：→ BRIANERIC2:就算你开文我也不会回你 08/01 03:11
293F：→ datoguo:要发现你的矛盾根本不需啥拙火升起，不要瞎扯，而是只要有 08/01 03:11
294F：→ datoguo:基本的逻辑就可以了 08/01 03:11
295F：→ BRIANERIC2:不用再扯逻辑了 观想莲花生大士是否用意识 也是一个逻 08/01 03:11
296F：→ BRIANERIC2:辑问题 你怕你回答後就会被我用逻辑锁住 08/01 03:12
297F：→ BRIANERIC2:然後我一样可以说你逻辑不通 就是这样玩嘛 谁不知道XDD 08/01 03:12
298F：→ datoguo:唉....你谈的那个是另一个议题了，要讨论可以啊，你到密教 08/01 03:12
299F：→ datoguo:板开文，我奉陪。但是那议题根本与这真神问题无关。 08/01 03:12
300F：→ datoguo:而且是你自己的见解都已经明显矛盾了。 08/01 03:13
301F：→ BRIANERIC2:不必了 我去打电动还比较好玩 不回应罗 08/01 03:13
302F：→ BRIANERIC2:好 我矛盾 你逻辑无碍 话题打住吧 08/01 03:13
303F：→ datoguo:即使观想莲花生用意识，但是你主张自性光明非意识范畴，那 08/01 03:13
304F：→ datoguo:你用意识去祈祷上帝能证非意识范畴的自性光明之说，显然 08/01 03:14
305F：→ datoguo:是矛盾的 08/01 03:14
306F：→ datoguo:即使观想莲花生不用意识，那你主张用意识去祈祷上帝能证知 08/01 03:14
307F：→ datoguo:非意识范畴的自性光明，更是矛盾 08/01 03:14
308F：→ datoguo:无论莲花生是不是用意识观想，都无干你说用意识祈祷上帝能 08/01 03:15
309F：→ datoguo:证非意识范畴的自性光明的说法的矛盾! 08/01 03:15
310F：→ BRIANERIC2:不对 观想莲花生 只有用意识与不用意识两种 然後以求证 08/01 03:15
311F：→ datoguo:这根本不用扯到什麽拙火，而是只要有基本逻辑就可以看出明 08/01 03:15
312F：→ datoguo:显矛盾了 08/01 03:15
313F：→ BRIANERIC2:得自性光明 你还是不敢回答我 如果站在实无一法可得的 08/01 03:16
314F：→ datoguo:重点是无论用不用意识，你的主张都是矛盾的 08/01 03:16
315F：→ BRIANERIC2:角度 密宗所有经咒仪轨 全都不能证得自性光明 08/01 03:16
316F：→ datoguo:即使观想莲花生用意识=>你主张可以用意识祈祷上帝来证非意 08/01 03:16
317F：→ datoguo:识范畴的自性光明之说，显然是矛盾的 08/01 03:16
318F：→ datoguo:即使观想莲花生不用意识=>你主张用意识祈祷上帝能证非意识 08/01 03:17
319F：→ BRIANERIC2:那我主张用意识观想莲花生 可以得证自性光明吗？ 08/01 03:17
320F：→ datoguo:范畴的自性光明，更是矛盾的 08/01 03:17
321F：→ datoguo:无论观想莲花生用或不用意识，你的那番祈祷上帝能证自性光 08/01 03:17
322F：→ BRIANERIC2:我主张用意识观想大日如来 可以证得光明否？ 08/01 03:17
323F：→ datoguo:明的见解显然是矛盾的。这不是你可以用瞎扯观想莲花生用意 08/01 03:18
324F：→ datoguo:识与否，或者扯到拙火可以馍糊焦点及企图为你矛盾言论开脱 08/01 03:18
325F：→ datoguo:的 08/01 03:18
326F：→ BRIANERIC2:我主张观想诸佛融入中脉 可以证得光明否？ 08/01 03:18
327F：→ datoguo:你主张用意识观想莲花生或大日如来，无论是否能证自性光明 08/01 03:18
328F：→ BRIANERIC2:你为什麽不敢回答 还在玩逻辑 我都跟你说祷告最後要放 08/01 03:18
329F：→ datoguo:你的那番祈祷上帝能证自性光明的笑话都是矛盾的 08/01 03:19
330F：→ BRIANERIC2:下意识 才能解脱 扣着这问题 又不敢回答我 08/01 03:19
331F：→ BRIANERIC2:如果这就是你老师教你的实修 我替密宗传承悲叹 08/01 03:19
332F：→ datoguo:正见确立不用逻辑？不然用啥？用脚毛吗？呵呵 08/01 03:19
333F：→ BRIANERIC2:真理必然符合逻辑 但逻辑不一定是真理 08/01 03:20
334F：→ datoguo:可是问题是连逻辑都不符合的矛盾言论，更甭谈是真理了 08/01 03:20
335F：→ datoguo:我指的就是你那番推文见解戏论，矛盾中的矛盾，更甭谈是真 08/01 03:20
336F：→ datoguo:理了 08/01 03:20
337F：→ BRIANERIC2:所以我问你观想莲花生以求证得自性是不是用意识 也是在 08/01 03:21
338F：→ datoguo:如果你对於我指出你推文主张矛盾处有意见，想反驳，你可以 08/01 03:21
339F：→ BRIANERIC2:看你的回答 是或不是 来检验你 但你不敢回答啊 08/01 03:21
340F：→ datoguo:紧扣此一标题开文，要辩论我陪你。而不是一直在瞎扯观想是 08/01 03:21
341F：→ BRIANERIC2:在我看来 观想莲花生 跟观想上帝 我分不出差在那 08/01 03:21
342F：→ datoguo:否用意识啥的。无论用不用意识，重点是你的言论已经明显是 08/01 03:22
343F：→ datoguo:矛盾的 08/01 03:22
344F：→ BRIANERIC2:我不想跟你辩论 我都认输了你还要玩什麽？ 08/01 03:22
345F：→ datoguo:这样就想落跑了喔 08/01 03:22
346F：→ BRIANERIC2:佛说 以幻修幻 诸幻灭尽 就是我给你的回答 08/01 03:22
347F：→ BRIANERIC2:绕了一整晚 你还是不懂 只好送你这句了 08/01 03:23
348F：→ datoguo:连自己主张见地的矛盾处都无法面对，还谈啥密宗，好笑了 08/01 03:23
349F：→ BRIANERIC2:你说我矛盾 却不敢回答观想莲花生求证得自性是否矛盾 08/01 03:23
350F：→ BRIANERIC2:说我好笑 其实自己内心很挣扎吧？ 08/01 03:24
351F：→ BRIANERIC2:连这麽简单的问题都不敢回答 这就是密教的行者吗？ 08/01 03:24
352F：→ datoguo:无论观想莲花生如何，重点是你的言论已经是矛盾错谬的 08/01 03:24
353F：→ BRIANERIC2:不要再无论了 像个男人勇敢面对我的问题吧 08/01 03:24
354F：→ datoguo:无论观想莲花生是否用意识，这都不是重点，重点是你的主张 08/01 03:24
355F：→ datoguo:已很明显是自相矛盾了 08/01 03:24
356F：→ BRIANERIC2:不然我真的要落跑罗 08/01 03:25
357F：→ BRIANERIC2:你再不回答我 我只好投降落跑了 08/01 03:25
358F：→ datoguo:我看你针对人家对你见解的指出矛盾处，也只会一直以馍糊焦 08/01 03:25
359F：→ datoguo:点回应罢了 08/01 03:25
360F：→ BRIANERIC2:再给你一分钟 到时别怪我落跑 08/01 03:25
361F：→ BRIANERIC2:我太了解你们在玩什麽了 XDDD 08/01 03:25
362F：→ datoguo:想落跑就落跑，不会笑你。不过你那番见解的矛盾处还是在啊 08/01 03:26
363F：→ datoguo:是喔，只怕你想玩逻辑辩证都玩不起 08/01 03:26
364F：→ BRIANERIC2:好啦 看你一直想得到答案 我就回答你了 听好了 08/01 03:26
365F：→ BRIANERIC2:祷告上帝用意意并不能证得自性 如同以意念观想佛陀不能 08/01 03:27
366F：→ BRIANERIC2:证得佛性 因为佛不可得 实无一法可悟 所以祷告跟念佛都 08/01 03:27
367F：→ datoguo:如果你现在又说祷告上帝不能证得自性光明，那你又显然与前 08/01 03:27
368F：→ datoguo:文矛盾了 08/01 03:27
369F：→ BRIANERIC2:是有相之观。 唯有 放下意识 无相可取 自性才会浮现 08/01 03:28
370F：→ datoguo:你一下子说你相信祷告外道上帝可以证自性光明，现在又说祈 08/01 03:28
371F：→ BRIANERIC2:我说我相信有人祷告到最後 可以体会到诸法空性 因为他 08/01 03:28
372F：→ datoguo:祷外道上帝不能证自性光明，很明显在自语相违了。 08/01 03:28
373F：→ BRIANERIC2:在祷告的过程中逐渐体会 如此而以 但不等於祷告会证得 08/01 03:29
374F：→ BRIANERIC2:自性 一切有为法都不能证得自性 你偏偏想抓语病 08/01 03:29
375F：→ datoguo:你前後不一很明显是矛盾了。没想到这种自语相违竟会很明显 08/01 03:29
376F：→ datoguo:的违犯，可见你连密教治学的基础都没有 08/01 03:29
377F：→ BRIANERIC2:你从头到尾就是想玩这个 我只是不想玩 才问你莲花生的 08/01 03:29
378F：→ BRIANERIC2:问题 现在看你真的程度差成这样 只好回答你了 08/01 03:30
379F：→ datoguo:谁管你现在说啥。重点是你的说法很明显突显出矛盾了 08/01 03:30
380F：→ BRIANERIC2:并没有矛盾 一切法由有入无 你拿有跟无来对立 08/01 03:31
381F：→ BRIANERIC2:比如说？ 念佛是有 所以矛盾 观想是有 所以矛盾 08/01 03:31
382F：→ BRIANERIC2:你就是想玩这个而以 08/01 03:31
383F：→ datoguo:一切法由有入无，所以你所谓的法是无常的罗？那你所谓法性 08/01 03:31
384F：→ datoguo:是常还是无常？ 08/01 03:31
385F：→ BRIANERIC2:法性不属有常或无常 寂然不动 并无实体 如何说有常无常 08/01 03:32
386F：→ datoguo:没人说"念佛是有 所以矛盾 观想是有 所以矛盾" 请不要瞎扯 08/01 03:32
387F：→ BRIANERIC2:法性无相可取 无一法可得 故我才说由有入无 08/01 03:33
388F：→ datoguo:你说放下意识无相可取，那草木沙石也没意识啊，所以草木沙 08/01 03:33
389F：→ datoguo:石也证自性光明罗？ 08/01 03:33
390F：→ BRIANERIC2:所以你不敢回答我观想是不是用意识啊 等我回答後你再 08/01 03:33
391F：→ datoguo:不好意思，你现在这种为你祈祷上帝可证自性光明的解释说法 08/01 03:33
392F：→ datoguo:更加令人迷惑及觉好笑了 08/01 03:33
393F：→ BRIANERIC2:说 没人讲过观想或念佛是怎样怎样啊…XDDDDD 08/01 03:33
394F：→ datoguo:你一下子说祈祷上帝可证自性光明，一下子又说祈祷上帝不吾 08/01 03:34
395F：→ datoguo:可证自性光明，这已经是很严重的矛盾了 08/01 03:34
396F：→ BRIANERIC2:草木沙石没意识 跟放下意识 是相同一件事吗？ 08/01 03:34
397F：→ BRIANERIC2:草木沙石没着相 跟见诸相非相 是同一件事吗？ 08/01 03:34
398F：→ datoguo:重点不在於观想是不是用意识，而是无论观想是不是用意识， 08/01 03:34
399F：→ datoguo:你推文的见解明显是矛盾的 08/01 03:34
400F：→ BRIANERIC2:这就是你的逻辑喔？ 那我真的要认输了 08/01 03:34
401F：→ datoguo:按你的说法，草木沙石也没意识啊，那就更没有取相的问题， 08/01 03:35
402F：→ BRIANERIC2:重点就是问你观想用不用意识 这就是我的重点 08/01 03:35
403F：→ datoguo:所以草木沙石更应证自性光明罗？ 08/01 03:35
404F：→ BRIANERIC2:你要我回答 就先要回答我认为的重点 不是一昧质疑 08/01 03:35
405F：→ BRIANERIC2:要质疑别人很简单 要回答你就不敢了 08/01 03:36
406F：→ datoguo:不好意思喔，我只针对文章标题焦点讨论，不瞎扯其他的 08/01 03:36
407F：→ BRIANERIC2:照我的说法 修行就是要见诸相非相 跟草木无相可取无关 08/01 03:36
408F：→ BRIANERIC2:好啦 别谈了 我矛盾 去睡吧 08/01 03:37
409F：→ datoguo:可是按你的说法，放下意识不取相就能证自性光明，可是草木 08/01 03:37
410F：→ datoguo:沙石没有意识，当然也没有取相的问题与否，也没有见相非相 08/01 03:37
411F：→ datoguo:的问题与否，所以草木沙石证自性光明罗？ 08/01 03:37
412F：→ BRIANERIC2:我没有说喔 我只是说祷告最後要不取相 才能符合初步 08/01 03:38
413F：→ datoguo:你解释到最後，除了祈祷上帝能证自性光明突显矛盾之外，佛 08/01 03:38
414F：→ BRIANERIC2:要见到自性光明 必须见诸相非相 08/01 03:38
415F：→ datoguo:教的解脱道在你的解释之下跟断灭见没啥两样 08/01 03:38
416F：→ datoguo:可是不是放下意识了吗？那如何「见诸相」？你用啥见？ 08/01 03:39
417F：→ BRIANERIC2:好啦 谈不出答案的 你就当我矛盾吧 08/01 03:39
418F：→ datoguo:如果放下意识就能见诸相非相，那草木沙石没有意识，岂不是 08/01 03:39
419F：→ BRIANERIC2:我用啥见？ 无相可见 08/01 03:39
420F：→ BRIANERIC2:才是名见 08/01 03:39
421F：→ datoguo:连见诸相非相的问题都没有，所以草木沙石也应是证自性光明 08/01 03:39
422F：→ datoguo:的呐 08/01 03:39
423F：→ BRIANERIC2:快点 我回你100个问题了 现在换你回我了 08/01 03:40
424F：→ BRIANERIC2:观想莲花生是不是用意识？ 08/01 03:40
425F：→ BRIANERIC2:你最少回我一个嘛 我都回你一百个了 08/01 03:40
426F：→ datoguo:不要再瞎扯离题了。重点是在这个文章标题下，你推文的见解 08/01 03:40
427F：→ datoguo:很明显矛盾的。无论观想用不用意识，你的推文见解都是矛盾 08/01 03:40
428F：→ BRIANERIC2:哈哈哈哈哈哈 你真的不像个男人 08/01 03:41
429F：→ datoguo:的，我想到此让大家看到你的笑话，也就足够了 08/01 03:41
430F：→ BRIANERIC2:密宗所谓行者就是像你这样 永远会质疑不敢回答 08/01 03:41
431F：→ datoguo:密教的男人第一件事就是要学会不要瞎扯离题，而不是自己矛 08/01 03:41
432F：→ BRIANERIC2:也让大家看看你多小心 小心到从头到尾不敢回答我 08/01 03:41
433F：→ datoguo:盾不敢面对，却一直左右闪躲瞎扯 08/01 03:41
434F：→ BRIANERIC2:从头到尾说离题 却不敢正面回答 08/01 03:42
435F：→ datoguo:无论观想是不是用意识=>就算是=>你的推文见解明显矛盾 08/01 03:42
436F：→ BRIANERIC2:还说别人左闪右闪瞎扯 我回你这麽多 你一个都不敢回 08/01 03:42
437F：→ datoguo:就算不是=>你的推文见解也还是矛盾 08/01 03:42
438F：→ BRIANERIC2:是谁在闪很明显了 08/01 03:42
439F：→ datoguo:无论观想用不用意识，都无法作为你的见解是正确的证明了 08/01 03:42
440F：→ BRIANERIC2:那如果观想莲花生是用意识 我的见解矛盾 你密宗的修法 08/01 03:43
441F：→ datoguo:你问的跟这标题议题无干，而且无论观想是不是用意识，很明 08/01 03:43
442F：→ BRIANERIC2:也矛盾了 因为也是用意识在想神佛 08/01 03:43
443F：→ datoguo:显你的见解都是矛盾的，让大家看到你的矛盾而不误入歧途， 08/01 03:43
444F：→ datoguo:这就足矣 08/01 03:43
445F：→ BRIANERIC2:如果观想莲花生不用意识 那你密宗仍是矛盾 不用意识那 08/01 03:44
446F：→ datoguo:可见你根本不懂密宗，请举出哪本密续有说密宗是用意识在想 08/01 03:44
447F：→ BRIANERIC2:还观想什麽？ 要用什麽观想？ 08/01 03:44
448F：→ datoguo:神佛？请你举出密续？ 08/01 03:44
449F：→ BRIANERIC2:色受想行识 观想怎麽离开这五蕴？ 08/01 03:44
450F：→ datoguo:重点是无论观想用不用意识，你的推文言论都是矛盾的。 08/01 03:45
451F：→ datoguo:无论观想有没有离开五蕴，都与你主张祈祷上帝能证自性光明 08/01 03:45
452F：→ BRIANERIC2:所以啦也可以推论到你密宗观想的修法亦是矛盾 08/01 03:46
453F：→ datoguo:是矛盾的无干。 08/01 03:46
454F：→ BRIANERIC2:也可以推论你密宗的经咒仪轨 与法性亦是无关 08/01 03:46
455F：→ datoguo:就算是五蕴，就算用意识，问题是你主张祈祷上帝能证自性光 08/01 03:46
456F：→ datoguo:明是矛盾的啊 08/01 03:46
457F：→ BRIANERIC2:法性不能以观想见 不能以仪轨见 这些行为都是矛盾 08/01 03:46
458F：→ datoguo:如果你要瞎扯到密宗议题，可以啊，到密教板开文，我来跟你 08/01 03:46
459F：→ datoguo:辩论。我现在正式向你发战帖，你可以去开文，我奉陪到底 08/01 03:47
460F：→ BRIANERIC2:那密宗主张观想莲花生加持 证悟自性 亦是矛盾 08/01 03:47
461F：→ BRIANERIC2:不用了 我跟正妹聊天还比较开心 谈到这差不多了 08/01 03:47
462F：→ datoguo:但要紧扣在这文章标题下，讨论你那主张祈祷外道上帝可证自 08/01 03:47
463F：→ datoguo:性光明的议题而论喔 08/01 03:47
464F：→ BRIANERIC2:我承认自己矛盾 就算你PO文我也不再回应了 掰掰 08/01 03:48
465F：→ datoguo:无法面对自己言论矛盾，想找正妹当避风港？还好你不是密宗 08/01 03:48
466F：→ datoguo:的.... 08/01 03:48
467F：→ datoguo:好吧，你承认自己矛盾，那我也没好说啥了 08/01 03:49
468F：推 BRIANERIC2:睡醒了 心肠好就跟你解释一下为什麽没有矛盾吧 08/01 13:20
469F：→ BRIANERIC2:圆觉经中说：一切众生。种种幻化。皆生如来圆觉妙心 08/01 13:21
470F：→ BRIANERIC2:种种幻化就是指虚妄的五蕴六识 世尊说的喔 幻化生圆觉 08/01 13:21
471F：→ BRIANERIC2:妙心。 这不正好回答你 意识如何能证得自性光明？ 08/01 13:22
472F：→ BRIANERIC2:再来 犹如空花从空而有。幻花虽灭空性不坏 08/01 13:23
473F：→ BRIANERIC2:众生幻心。还依幻灭 尽幻灭尽 觉心不动 看懂了吗？ 08/01 13:23
474F：→ BRIANERIC2:意识是虚幻的 但是呢 这个幻心要灭 仍然是要用幻心去修 08/01 13:24
475F：→ BRIANERIC2:得无所离。即除诸幻<=== 就如同我说 要远离一切虚幻意 08/01 13:26
476F：→ BRIANERIC2:识，离无所离，是名为觉。 又回答你所谓石头的逻辑了 08/01 13:26
477F：→ BRIANERIC2:譬如钻火两木相因火出木尽灰飞烟灭 以幻修幻亦复如是 08/01 13:27
478F：→ BRIANERIC2:什麽意思呢 用虚幻的意识和诸法去修 就像钻木取火 最後 08/01 13:27
479F：→ BRIANERIC2:由有入空 实无一法。 懂了吧？ 为什麽我昨天要说我承认 08/01 13:28
480F：→ BRIANERIC2:矛盾 就是要你反思 如果我承认自己矛盾 那你密宗所有 08/01 13:29
481F：→ BRIANERIC2:的修法 都是以幻修幻 而言能证菩提 就更矛盾了 08/01 13:29
482F：→ BRIANERIC2:这证明什麽 逻辑辩证 并非实修。 08/01 13:29
483F：→ BRIANERIC2:而且 昨天我讲一句话就可以回答你了 佛经中说转识成智 08/01 13:30
484F：→ BRIANERIC2:那这句话有没有矛盾？ 08/01 13:30
485F：推 datoguo:重点是：你主张法性非属意识认知范畴，却又一边主张用意识 08/01 14:25
486F：→ datoguo:祈祷上帝能证非属意识范畴的法性，这很明显是矛盾了 08/01 14:25
487F：→ datoguo:咱们针对你主张祈祷外道上帝能证自性光明的说法来讨论，不 08/01 14:26
488F：→ datoguo:要瞎扯其他议题。 08/01 14:26
489F：→ datoguo:而且，你处处扯及密教的观想与否，也是离题。外道对於造物 08/01 14:26
490F：→ datoguo:主的「祈祷」跟密教的「观想」根本是两回事，你主张外道「 08/01 14:27
491F：→ datoguo:祈祷」上帝能证自性光明言论有矛盾，却扯到密教「观想」来 08/01 14:27
492F：→ datoguo:打算开脱，可见你根本不懂密教，以为密教的观想就是外道的 08/01 14:28
493F：→ datoguo:祈祷，以此馍糊焦点 08/01 14:28
494F：→ datoguo:重点是：无论密教如何，重点是你那番祈祷外道上帝可以证自 08/01 14:28
495F：→ datoguo:性光明的说法显然是矛盾的 08/01 14:28
496F：推 datoguo:而且，我相信圆觉经，但是按照你这种对於圆觉经的解释法， 08/01 14:41
497F：→ datoguo:众生一切心幻化皆生圆觉妙心，你以此而论所以对外道上帝的 08/01 14:41
498F：→ datoguo:祷告能证自性光明(姑且忽略外道上帝的祷告不等於密教观想) 08/01 14:41
499F：→ datoguo:那按你这种说法，所以一切众生也可以生种种恶心而证自性光 08/01 14:42
500F：→ datoguo:明罗？因为一切种种恶心也是幻化啊，也可以生圆觉妙心而证 08/01 14:42
501F：→ datoguo:自性光明啊。按你的说法，所以佛教的五戒十善也其实没有必 08/01 14:43
502F：→ datoguo:要，因为种种恶心也是幻化也可生圆觉妙心证自性光明。按照 08/01 14:43
503F：→ datoguo:你这种乱解释圆觉经来为你对外道上帝祷告可证自性光明的说 08/01 14:43
504F：→ datoguo:法开脱，反而突显出种种过谬 08/01 14:44
505F：→ datoguo:而且圆觉经也不是在讲意识能证圆觉妙心，再说，你现在的解 08/01 14:44
506F：→ datoguo:释又与前面推文矛盾。你前文承许法性及自性光明不属意识认 08/01 14:45
507F：→ datoguo:知，亦非属念…等，那意识亦不应能证法性及自性光明。 08/01 14:45
508F：→ datoguo:可是你却前文一边承许法性不属意识认知范畴，一边又矛盾的 08/01 14:46
509F：→ datoguo:承许藉由意识对外道上帝祷告可以证自不属意识范畴的法性及 08/01 14:46
510F：→ datoguo:自性光明，已是矛盾。现在却又说非属意识认知范畴的法性可 08/01 14:47
511F：→ datoguo:以藉由意识证知，就又更加矛盾了 08/01 14:47
512F：推 datoguo:再来圆觉经该段经文，是指十二入处一切幻化的感知，基本上 08/01 14:52
513F：→ datoguo:也是法性的显现，这点密教也是承许的。但是不代表藉由意识 08/01 14:52
514F：→ datoguo:就可以证自性光明。你自己不是都承许自性光明非意识认知范 08/01 14:53
515F：→ datoguo:畴，可是却还承许用意识对外道上帝祷告能证非属意识范畴的 08/01 14:53
516F：→ datoguo:自性光明，这显然是矛盾的悖论 08/01 14:53
517F：→ datoguo:如果你因为一切幻化皆是圆觉妙心法性显现，而以此说明意识 08/01 14:54
518F：→ datoguo:可证自性光明，那按照你这种逻辑，种种恶心也是幻心啊，它 08/01 14:54
519F：→ datoguo:也是法性的显现，所以恶心也能证自性光明罗？它跟意识一样 08/01 14:55
520F：→ datoguo:也都是可证圆觉妙心啊(按你的说法)。你的说法非但无法为你 08/01 14:55
521F：→ datoguo:自己的矛盾悖论开脱，反而更突显出种种矛盾 08/01 14:55
522F：→ datoguo:你开新文吧，我们来讨论你的笑话。我奉陪到底 08/01 14:57
523F：推 datoguo:你引的这段圆觉经经文，基本上还是无法为你那所谓的对外道 08/01 15:00
524F：→ datoguo:上帝祷告亦能证自性光明的说法矛盾处开脱 08/01 15:00
525F：推 datoguo:你引的圆觉经经文，还是无法为你的矛盾说法开脱，反而突显 08/01 15:03
526F：→ datoguo:出更多荒谬，受不了 08/01 15:03
527F：推 BRIANERIC2:嘿嘿 你前面说意识不能证自性光明 被我拿圆觉经出来後 08/01 15:08
528F：→ BRIANERIC2:你退一步了吧 你知道以幻修幻 转识成智 是可以成立的 08/01 15:08
529F：→ BRIANERIC2:也就证明你之前说意识如何证法性的逻辑问题 是错误的 08/01 15:08
530F：→ BRIANERIC2:所以现在你退一步了喔 说 那恶心如何能证法性 08/01 15:09
531F：→ BRIANERIC2:也就是说 善心才能证法性罗？ 08/01 15:09
532F：→ BRIANERIC2:我早在前面说了 如果祷告不能放下 对一神的执着 就不能 08/01 15:09
533F：→ BRIANERIC2:证得法性 也就是说 我认为祷告到最後 要能放下对一神的 08/01 15:10
534F：→ BRIANERIC2:执着 是在这个前提下才成立 根本与善恶心无关 08/01 15:10
535F：→ BRIANERIC2:所以我一直强调一个前提 到最後要心中无上帝 不取於相 08/01 15:10
536F：→ BRIANERIC2:可是呢 你又绕圈子说 那有形的意识如何能证法性？ 08/01 15:10
537F：→ BRIANERIC2:我就拿圆觉经堵你了 幻心可生圆觉妙心 这时候你又绕回 08/01 15:11
538F：→ BRIANERIC2:去罗…问我说那恶心或执於一神可否证得呢 我只好又再强 08/01 15:11
539F：→ BRIANERIC2:调一次 要放下意识执着才能证得 然後你又会再绕一次 08/01 15:11
540F：→ BRIANERIC2:再问我意识如何能得证法性 XDDDD 08/01 15:11
541F：推 datoguo:不好意思喔，本人并未对於意识能否证自性光明有任何承许， 08/01 15:12
542F：→ datoguo:麻烦不要把本人引出你的话的部份说成是我说的 08/01 15:12
543F：→ BRIANERIC2:真的是打从心里瞧不起 现在密宗这种修法 难怪密宗示徽 08/01 15:12
544F：→ datoguo:本人也没说善法或恶法能证法性与否，而是说按你的说法，那 08/01 15:13
545F：→ BRIANERIC2:所以 你现在又要说你并没有说意识不能证法性罗？ 08/01 15:13
546F：→ datoguo:意识生种种恶法也应能证圆觉妙心。麻烦不要乱扯好吗 08/01 15:13
547F：→ BRIANERIC2:那从头到尾你就是在质疑嘛 然後我问你 你又不敢回答 08/01 15:13
548F：→ BRIANERIC2:最後还要我拿圆觉经出来 你是不沾锅喔 08/01 15:13
549F：→ BRIANERIC2:不对 那你应该去问佛陀 恶法能否生妙心 不该问我 08/01 15:14
550F：→ BRIANERIC2:因为我没有说恶法能生妙心 我只说幻心能生圆觉妙心 08/01 15:14
551F：→ datoguo:不好意思喔，本人从头到尾，都尚未有任何承许，都只是在引 08/01 15:14
552F：→ datoguo:你的话来讨论，实在不知你要堵什麽 08/01 15:14
553F：→ BRIANERIC2:所以啦 从头到尾你什麽立场都没表明 就只会质疑 08/01 15:14
554F：→ datoguo:可是问题是按你的逻辑，意识所生恶法也能证圆觉妙心啊，我 08/01 15:15
555F：→ datoguo:没说错吧 08/01 15:15
556F：→ BRIANERIC2:那跟你辩论有何意义？ 所谓辩证 应该两分有很明确立场 08/01 15:15
557F：→ BRIANERIC2:比如说我主张可以 你主张不行 08/01 15:15
558F：→ BRIANERIC2:最後可以跟不行都我在讲 你却说你没有任何承许 08/01 15:15
559F：→ datoguo:重点是：即使你引了圆觉经，仍无法为你那番对外道上帝祷告 08/01 15:15
560F：→ datoguo:能证自性光明的悖论戏论开脱 08/01 15:15
561F：→ BRIANERIC2:幻心能生妙心可以推到恶心？ 那你去质疑佛陀的逻辑吧… 08/01 15:15
562F：→ datoguo:你可以说说看我主张或承许了什麽H 08/01 15:16
563F：→ BRIANERIC2:我已经讲了祷告要能 诸幻灭尽 诸幻灭尽 才能开脱 08/01 15:16
564F：→ datoguo:因为我的目的只是要突显出你的矛盾笑话，基本上我可没什麽 08/01 15:16
565F：→ datoguo:承许 08/01 15:16
566F：→ BRIANERIC2:你还要我再讲几次？ 08/01 15:16
567F：→ datoguo:按照你对圆觉经的解释，那恐怕意识所生恶法也能证自性光明 08/01 15:16
568F：→ BRIANERIC2:所以啦 到最後你又说你什麽都没承许 只是想找矛盾 08/01 15:16
569F：→ datoguo:我说的没错吧。你这种引圆觉经的胡乱解释法，企图为你的那 08/01 15:17
570F：→ BRIANERIC2:却偏偏被我用圆觉经打倒了 然後再延伸什麽恶心生妙心 08/01 15:17
571F：→ datoguo:番对外道上帝祷告可证自性光明的见解开脱，显然突显更多矛 08/01 15:17
572F：→ datoguo:盾 08/01 15:17
573F：→ BRIANERIC2:你看 什麽都讲不出来後 又说我乱引用 又不敢承许什麽 08/01 15:17
574F：→ BRIANERIC2:这就是你密宗的玩法 可笑可笑啊 08/01 15:17
575F：→ datoguo:不好意思喔，你可以说说看你用圆觉经打倒了我的什麽见解？ 08/01 15:18
576F：→ datoguo:基本上本人综观我的推文，我可没有承许什麽见地，不知道你 08/01 15:18
577F：→ BRIANERIC2:我讲了二万次祷告要诸幻灭尽 你硬要拉回祷告=见自性 08/01 15:18
578F：→ datoguo:是要打倒啥 08/01 15:18
579F：→ BRIANERIC2:就是摆明要扣帽子 08/01 15:18
580F：→ BRIANERIC2:所以你从头到尾没有承许什麽 没立场 你要辩论什麽？ 08/01 15:18
581F：→ datoguo:本人可没直接说祷告=见自性，我说的是你主张对外道上帝祷 08/01 15:18
582F：→ BRIANERIC2:辩论可以没有立场 一直质疑吗？ 这叫质询不叫辩论 08/01 15:19
583F：→ datoguo:告可证自性光明的说法。麻烦看清楚好吗 08/01 15:19
584F：→ datoguo:可以啊，难道你不道应成派的论法吗 08/01 15:19
585F：→ BRIANERIC2:你前面明明说 意识不取於相 跟石头一样 如何见自性？ 08/01 15:19
586F：→ BRIANERIC2:你明明就是想说 虚幻意识不能见自性 现在又赖皮了？ 08/01 15:19
587F：→ BRIANERIC2:因为我拿圆觉经出来後 你只好又退一步了？ 08/01 15:20
588F：→ BRIANERIC2:密宗就是这样修吗？ 08/01 15:20
589F：→ datoguo:我那是回应你的说法 你说放下意识不取相 即能证法性 08/01 15:20
590F：→ BRIANERIC2:基本上你没有气脉明点的基础我已经懒得跟你讨论 08/01 15:20
591F：→ datoguo:那草木沙石没有意识，也没有取相与否的问题，所以草木沙石 08/01 15:20
592F：→ datoguo:见性罗？ 我那是引你的话来论，你看清楚了吗 08/01 15:20
593F：→ BRIANERIC2:因为气脉明点就是以意识 以幻修幻 诸幻灭尽 08/01 15:20
594F：→ BRIANERIC2:密勒日巴也是恶心转识成智 而成佛的 08/01 15:21
595F：→ BRIANERIC2:所以你连自己的历史都不清楚 却一直说矛盾 08/01 15:21
596F：→ datoguo:我是回应你前文自己说过的：你推文自己说法性不属意识认知 08/01 15:21
597F：→ BRIANERIC2:密宗这麽伟大的法门 就被你们这种人玩挂了 08/01 15:21
598F：→ datoguo:范畴，可是又承许用意识祷告上帝能证非属意识范畴的自性光 08/01 15:22
599F：→ datoguo:明 08/01 15:22
600F：→ BRIANERIC2:不要再绕了啦 勇敢承认错误是勇气 08/01 15:22
601F：→ BRIANERIC2:密勒日巴也是勇敢认错 如果你还不承认 我真的瞧不起你 08/01 15:22
602F：→ datoguo:谁告诉你气脉明点就是以意识去以幻修幻？哪本密续这麽说？ 08/01 15:23
603F：→ BRIANERIC2:气脉明点是先以意识锻链宝瓶气、拙火 连这你都不知 08/01 15:23
604F：→ datoguo:我有没有气脉明点的基础无干这系列真神议题，不要瞎扯 08/01 15:23
605F：→ BRIANERIC2:你要讨论什麽？ 08/01 15:23
606F：→ datoguo:可见你所谓的密宗在你的认知你止於气功罢了 08/01 15:24
607F：→ BRIANERIC2:难不成气脉明点是以法性去修练吗？ 08/01 15:24
608F：→ BRIANERIC2:光谈气功 密宗的气脉明点 你再修50年都无法跟我谈 08/01 15:24
609F：→ BRIANERIC2:就不必谈其它 虚空现法的问题了 08/01 15:24
610F：推 datoguo:不好意思，你目前谈的都还只是气功范畴，跟密宗的中观应成 08/01 15:24
611F：→ datoguo:自续见地无关 08/01 15:24
612F：→ BRIANERIC2:无所谓啊 反正讲到现在 谁有理很明显了 08/01 15:25
613F：→ datoguo:而且重点也不是气脉明点啥的，也不是用意识与否了。而是你 08/01 15:25
614F：→ BRIANERIC2:你不认错是你自己的问题 你对不起自己的良心而以 08/01 15:25
615F：→ datoguo:那番用意识去祷告上帝能证非属意识范畴的法性，显然是矛盾 08/01 15:25
616F：→ datoguo:的。你用圆觉经来开脱的解释法，更是突显出了矛盾及荒谬 08/01 15:26
617F：→ BRIANERIC2:又来了 又要开始说人矛盾却说自己什麽都没承许哟 08/01 15:26
618F：→ BRIANERIC2:这种前提下 就算佛陀跟你辩 他都会输 08/01 15:26
619F：→ datoguo:你可以说说看我承许了啥啊 08/01 15:27
620F：→ datoguo:我根本没表达我的观点及看法，只是纯粹就你矛盾处而论， 08/01 15:27
621F：→ datoguo:实在很好奇我承许了啥 08/01 15:27
622F：→ BRIANERIC2:这就是你没勇气的地方 一开始你勇敢点 就要说意识不能 08/01 15:27
623F：→ BRIANERIC2:证法性 而不是等人回答後再质疑 08/01 15:27
624F：→ BRIANERIC2:辩论是这样玩吗？ 你上师这样教你的？ 08/01 15:28
625F：→ BRIANERIC2:辩论明明就是两方要有坚定的立场下 而非一方单纯质疑 08/01 15:28
626F：→ BRIANERIC2:我主张可以 你主张不行 而不是可以或不行都我在讲 08/01 15:28
627F：→ BRIANERIC2:然後你从头到尾没主张过行或不行 这算什麽辩论？ 08/01 15:28
628F：推 datoguo:既然你也知道我从头到尾没有主张行或不行，那实在很好奇你 08/01 15:29
629F：→ BRIANERIC2:呵呵 承认了厚XDDDD 08/01 15:30
630F：→ datoguo:你是堵到了我的什麽说法 08/01 15:30
631F：→ BRIANERIC2:唉 我也要对虚空忏悔 竟然对你这种人起了斗心 08/01 15:30
632F：→ datoguo:我确实是没有任何主张行或不行啊，我只是对於你的见解不认 08/01 15:30
633F：→ datoguo:同，认为有矛盾，明确指出你矛盾处而已 08/01 15:30
634F：→ BRIANERIC2:好了 到此为止 08/01 15:30
635F：→ datoguo:而且这算辩论吗？你也想太多了。如果你辩论，可以啊，你开 08/01 15:31
636F：→ datoguo:新文我来回应你 08/01 15:31
637F：→ datoguo:被人指出矛盾处，就开始瞎扯乱扯，还好你不是密宗的 08/01 15:31
638F：推 WaterPisces:调调一点都没变 加油 好吗? 08/01 21:08
639F：推 engram:上面看到好多嗔心,慢 08/02 19:38