作者bitlife (BIT一生)
看板Buddhism
標題Re: [心得] 世界其實不無常
時間Fri Jun 25 20:19:12 2010
※ 引述《meblessme (請支持安樂死自由化)》之銘言：
: 測不準定理只是說
: 當我們要去測量量子級的物質時
: 會因為測量本身帶來擾動
: 而無法測準
: 跟世界上沒有任何穩定事物是有啥關係阿
你懂得測不準原理，一定也知道愛因斯坦不喜歡量子理論，他曾經問一起走路
的同伴說，你真的相信月亮在沒人看著它的時候就不存在嗎？
我舉這個小故事，是要說明，你所舉的那些科學定律本身也是因緣所生法，但
你目前的觀點某種程度像是中觀自續，認為在名言中，諸法以自相存在。也就是說
，沒有人去觀察月亮，月亮也以某種它自己目前所處的狀態而存在（在中觀應成，
月亮沒有目前本身所處的狀態，一百人觀察它會有一百種相，沒有一個相比較特殊
或更正確，在這一百個以外，也沒有更特殊或更正確的相），同樣的你認為科學定
律在沒有人思考它的時候，也以它自己的形式存在。
但你仔細去思考那些定律或 1+1=2 的式子，你會發現，實際上，它們是因為你
在的思考的因緣而存在（你思故它在），當你不存在了，你思的定律即不存在，你可
以透過教學，把你所知道的公理或思想傳給他人，但這個在他人腦中的東西，並不同
於你腦中的東西，你們兩個腦中的東西，是各自因緣所生，所以當維持這個腦中思考
電波的任何因緣無法維持，這個腦中的東西就滅了。
你所有的問題，僅在於你認為這些 '規律' 沒有任何眾生觀察亦能自行存在，
我只是要告訴你，這就像愛因斯坦的月亮一樣，在中觀應成的宗義中，觀察者觀察
月亮這樣的因與緣聚合，才生出了 '月亮'，而且每個人生出的月亮都因各自因緣
不同而有不同。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.161.95
1F：推 whathehair:末段提到的 是否意味著所有現象的觀察111.255.175.172 06/25 20:55
2F：→ whathehair:在人為科學的角度下 僅止於相對的客觀?111.255.175.172 06/25 20:56
3F：→ bitlife:大致是這個意思 118.232.161.95 06/25 20:57
用個更極端的例子，沒有人證明我們不是活在 matrix 裏，萬一 matrix 程式改了
版，那麼今天的公式可能都得重寫。說不定某個版本的公式是你買了一個蘋果，再買
另一個，然後你會有三個。
※ 編輯: bitlife 來自: 118.232.161.95 (06/25 20:59)
4F：→ whathehair:那麼 佛教自證自知的追求世理的方式 是111.255.175.172 06/25 20:58
5F：→ whathehair:否可以認定為 在自我中 設立或者是找尋111.255.175.172 06/25 20:58
6F：→ whathehair:出一個 可以堪為絕對的一個參照坐標?111.255.175.172 06/25 20:59
7F：→ bitlife:那個不重要，很多人提過了，解決痛苦才是 118.232.161.95 06/25 21:00
8F：推 meblessme:雖然變成你說的那樣子 123.192.68.196 06/25 21:00
9F：→ bitlife:最重要的 118.232.161.95 06/25 21:00
10F：推 whathehair:的確 這是比較務實的 但如果不能確實知111.255.175.172 06/25 21:01
11F：→ meblessme:但即使如此 我總覺得原文還是通 123.192.68.196 06/25 21:01
12F：→ whathehair:悉 名相的變化來去 那麼很容易地 還是111.255.175.172 06/25 21:02
13F：→ whathehair:會受牽引 所以才有此問 對於觀察的點111.255.175.172 06/25 21:02
14F：→ meblessme:即使規律因緣和合也不防礙一切皆有規律 123.192.68.196 06/25 21:02
15F：→ bitlife:meblessme:你的概念其實是另一種信仰 118.232.161.95 06/25 21:03
16F：→ bitlife:相信規律永遠不變，而你其實並未證明它 118.232.161.95 06/25 21:04
17F：→ meblessme:不過我才不管是哪種信仰 123.192.68.196 06/25 21:04
18F：→ bitlife:只是依據你及人類短暫的觀察歷史的猜測 118.232.161.95 06/25 21:04
19F：→ meblessme:空性也是規律阿 它是因緣合和的嗎 123.192.68.196 06/25 21:05
20F：→ bitlife:即使物理學家也認為大爆炸前不是目前規律 118.232.161.95 06/25 21:05
21F：→ bitlife:光這點就不是永常 118.232.161.95 06/25 21:05
22F：→ bitlife:空性的概念在很多人腦中不存在 118.232.161.95 06/25 21:06
23F：→ meblessme:我知道宇宙收縮後一切常數可能變動 123.192.68.196 06/25 21:06
24F：→ bitlife:空性僅在瞭解它的人的心中存在，何來永常 118.232.161.95 06/25 21:06
25F：→ meblessme:但空性不會因為腦袋中不存在就不存在阿 123.192.68.196 06/25 21:07
26F：→ bitlife:你回到了愛因斯坦的月亮問題 118.232.161.95 06/25 21:07
27F：→ meblessme:空性跟了不了解無關 123.192.68.196 06/25 21:08
28F：→ bitlife:To whathehair:對一般志於修行者，一開始 118.232.161.95 06/25 21:08
29F：→ bitlife:重點並不是辨這些宗義的問題 118.232.161.95 06/25 21:09
30F：→ meblessme:不管大家怎麼看月亮 月亮還是月亮阿 123.192.68.196 06/25 21:09
31F：→ bitlife:meblessme:你的疑問一直在我文章描述的繞 118.232.161.95 06/25 21:10
你認定有一個實質先於任何因緣存在的月亮，這正是愛因斯坦的看法
※ 編輯: bitlife 來自: 118.232.161.95 (06/25 21:11)
32F：推 meblessme:或者說就像易經一樣 123.192.68.196 06/25 21:13
33F：→ meblessme:一生二二生三三生萬物 123.192.68.196 06/25 21:14
34F：推 whathehair:所以您的意思是 上述提的重點不是落於111.255.175.172 06/25 21:15
35F：→ meblessme:所以佛教中空性也沒有任何先於任何因 123.192.68.196 06/25 21:15
36F：→ meblessme:緣存在的空性嗎 123.192.68.196 06/25 21:16
37F：→ whathehair:是與否的問題 而行與解上嗎 至於答案是111.255.175.172 06/25 21:16
38F：→ whathehair:在於這之後的?111.255.175.172 06/25 21:16
39F：推 meblessme:那離苦得樂是佛教的絕對目標?? 123.192.68.196 06/25 21:18
40F：→ meblessme:但苦跟樂 就跟空性也是因緣和合出來的阿 123.192.68.196 06/25 21:20
41F：→ meblessme:甚至要這樣說 寂靜又是什麼 123.192.68.196 06/25 21:21
42F：→ meblessme:有一個實質先於任何因緣存在的寂靜嗎 123.192.68.196 06/25 21:22
43F：→ bitlife:如果你被人打搶殺，不是植物人又不會痛苦 118.232.161.95 06/25 21:22
44F：→ bitlife:甚至帶有悲憫心，這就離寂靜比較近了 118.232.161.95 06/25 21:23
45F：推 player6693:推 你的觀點跟拉岡的精神分析滿接近的 我們活在象徵符 06/26 01:59
46F：→ player6693:號系統裡，科學追求的客觀世界根本永遠無法得知，因為 06/26 02:00
47F：推 player6693:這世界只是"人看到的世界"，也可以說科學僅是人的主觀 06/26 02:03