作者bitlife (BIT一生)
看板Buddhism
标题Re: [心得] 世界其实不无常
时间Fri Jun 25 20:19:12 2010
※ 引述《meblessme (请支持安乐死自由化)》之铭言：
: 测不准定理只是说
: 当我们要去测量量子级的物质时
: 会因为测量本身带来扰动
: 而无法测准
: 跟世界上没有任何稳定事物是有啥关系阿
你懂得测不准原理，一定也知道爱因斯坦不喜欢量子理论，他曾经问一起走路
的同伴说，你真的相信月亮在没人看着它的时候就不存在吗？
我举这个小故事，是要说明，你所举的那些科学定律本身也是因缘所生法，但
你目前的观点某种程度像是中观自续，认为在名言中，诸法以自相存在。也就是说
，没有人去观察月亮，月亮也以某种它自己目前所处的状态而存在（在中观应成，
月亮没有目前本身所处的状态，一百人观察它会有一百种相，没有一个相比较特殊
或更正确，在这一百个以外，也没有更特殊或更正确的相），同样的你认为科学定
律在没有人思考它的时候，也以它自己的形式存在。
但你仔细去思考那些定律或 1+1=2 的式子，你会发现，实际上，它们是因为你
在的思考的因缘而存在（你思故它在），当你不存在了，你思的定律即不存在，你可
以透过教学，把你所知道的公理或思想传给他人，但这个在他人脑中的东西，并不同
於你脑中的东西，你们两个脑中的东西，是各自因缘所生，所以当维持这个脑中思考
电波的任何因缘无法维持，这个脑中的东西就灭了。
你所有的问题，仅在於你认为这些 '规律' 没有任何众生观察亦能自行存在，
我只是要告诉你，这就像爱因斯坦的月亮一样，在中观应成的宗义中，观察者观察
月亮这样的因与缘聚合，才生出了 '月亮'，而且每个人生出的月亮都因各自因缘
不同而有不同。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.161.95
1F：推 whathehair:末段提到的 是否意味着所有现象的观察111.255.175.172 06/25 20:55
2F：→ whathehair:在人为科学的角度下 仅止於相对的客观?111.255.175.172 06/25 20:56
3F：→ bitlife:大致是这个意思 118.232.161.95 06/25 20:57
用个更极端的例子，没有人证明我们不是活在 matrix 里，万一 matrix 程式改了
版，那麽今天的公式可能都得重写。说不定某个版本的公式是你买了一个苹果，再买
另一个，然後你会有三个。
※ 编辑: bitlife 来自: 118.232.161.95 (06/25 20:59)
4F：→ whathehair:那麽 佛教自证自知的追求世理的方式 是111.255.175.172 06/25 20:58
5F：→ whathehair:否可以认定为 在自我中 设立或者是找寻111.255.175.172 06/25 20:58
6F：→ whathehair:出一个 可以堪为绝对的一个参照坐标?111.255.175.172 06/25 20:59
7F：→ bitlife:那个不重要，很多人提过了，解决痛苦才是 118.232.161.95 06/25 21:00
8F：推 meblessme:虽然变成你说的那样子 123.192.68.196 06/25 21:00
9F：→ bitlife:最重要的 118.232.161.95 06/25 21:00
10F：推 whathehair:的确 这是比较务实的 但如果不能确实知111.255.175.172 06/25 21:01
11F：→ meblessme:但即使如此 我总觉得原文还是通 123.192.68.196 06/25 21:01
12F：→ whathehair:悉 名相的变化来去 那麽很容易地 还是111.255.175.172 06/25 21:02
13F：→ whathehair:会受牵引 所以才有此问 对於观察的点111.255.175.172 06/25 21:02
14F：→ meblessme:即使规律因缘和合也不防碍一切皆有规律 123.192.68.196 06/25 21:02
15F：→ bitlife:meblessme:你的概念其实是另一种信仰 118.232.161.95 06/25 21:03
16F：→ bitlife:相信规律永远不变，而你其实并未证明它 118.232.161.95 06/25 21:04
17F：→ meblessme:不过我才不管是哪种信仰 123.192.68.196 06/25 21:04
18F：→ bitlife:只是依据你及人类短暂的观察历史的猜测 118.232.161.95 06/25 21:04
19F：→ meblessme:空性也是规律阿 它是因缘合和的吗 123.192.68.196 06/25 21:05
20F：→ bitlife:即使物理学家也认为大爆炸前不是目前规律 118.232.161.95 06/25 21:05
21F：→ bitlife:光这点就不是永常 118.232.161.95 06/25 21:05
22F：→ bitlife:空性的概念在很多人脑中不存在 118.232.161.95 06/25 21:06
23F：→ meblessme:我知道宇宙收缩後一切常数可能变动 123.192.68.196 06/25 21:06
24F：→ bitlife:空性仅在了解它的人的心中存在，何来永常 118.232.161.95 06/25 21:06
25F：→ meblessme:但空性不会因为脑袋中不存在就不存在阿 123.192.68.196 06/25 21:07
26F：→ bitlife:你回到了爱因斯坦的月亮问题 118.232.161.95 06/25 21:07
27F：→ meblessme:空性跟了不了解无关 123.192.68.196 06/25 21:08
28F：→ bitlife:To whathehair:对一般志於修行者，一开始 118.232.161.95 06/25 21:08
29F：→ bitlife:重点并不是辨这些宗义的问题 118.232.161.95 06/25 21:09
30F：→ meblessme:不管大家怎麽看月亮 月亮还是月亮阿 123.192.68.196 06/25 21:09
31F：→ bitlife:meblessme:你的疑问一直在我文章描述的绕 118.232.161.95 06/25 21:10
你认定有一个实质先於任何因缘存在的月亮，这正是爱因斯坦的看法
※ 编辑: bitlife 来自: 118.232.161.95 (06/25 21:11)
32F：推 meblessme:或者说就像易经一样 123.192.68.196 06/25 21:13
33F：→ meblessme:一生二二生三三生万物 123.192.68.196 06/25 21:14
34F：推 whathehair:所以您的意思是 上述提的重点不是落於111.255.175.172 06/25 21:15
35F：→ meblessme:所以佛教中空性也没有任何先於任何因 123.192.68.196 06/25 21:15
36F：→ meblessme:缘存在的空性吗 123.192.68.196 06/25 21:16
37F：→ whathehair:是与否的问题 而行与解上吗 至於答案是111.255.175.172 06/25 21:16
38F：→ whathehair:在於这之後的?111.255.175.172 06/25 21:16
39F：推 meblessme:那离苦得乐是佛教的绝对目标?? 123.192.68.196 06/25 21:18
40F：→ meblessme:但苦跟乐 就跟空性也是因缘和合出来的阿 123.192.68.196 06/25 21:20
41F：→ meblessme:甚至要这样说 寂静又是什麽 123.192.68.196 06/25 21:21
42F：→ meblessme:有一个实质先於任何因缘存在的寂静吗 123.192.68.196 06/25 21:22
43F：→ bitlife:如果你被人打抢杀，不是植物人又不会痛苦 118.232.161.95 06/25 21:22
44F：→ bitlife:甚至带有悲悯心，这就离寂静比较近了 118.232.161.95 06/25 21:23
45F：推 player6693:推 你的观点跟拉冈的精神分析满接近的 我们活在象徵符 06/26 01:59
46F：→ player6693:号系统里，科学追求的客观世界根本永远无法得知，因为 06/26 02:00
47F：推 player6693:这世界只是"人看到的世界"，也可以说科学仅是人的主观 06/26 02:03