作者player6693 (異鄉人)
看板Buddhism
標題Re: [心得] 世界其實不無常
時間Wed Jun 23 20:16:41 2010
※ 引述《meblessme (請支持安樂死自由化)》之銘言:
: 當我們說,這世界是無常的時候,
: 必然提到,
: 這世界的一切都是無常的。
: 所以無常是一個全面總括全等的概念
: 因此,只要有任何的一個什麼是常的,
: 那這世界就不能說是無常的。
「這世界的一切都是無常的」是縮減過的,並不是嚴謹的說法,
嚴謹一點應該是「這世界的一切XX都是無常的」,
XX指的是有形的東西,或者無形的精神、心靈,
什麼物理、化學定律,或者歷史、哲學等等,不在無常的範圍裡,
不然你也可以說,孫文寫了三民主義是永遠不變的事實,所以無常也不存在。
佛陀說:1+1=2
你卻說:1+1=5才對 但1+1≠5 所以佛陀說錯了
你現在否定無常的方式就是這樣...
佛陀的無常是在說東,你卻說成西,然後說佛陀說錯了,根本沒有無常,
拜託你,你真的沒有搞清楚。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.177.113.204
1F:推 meblessme:無所謂 反正目的已經達到 123.192.83.91 06/23 22:01
2F:推 hallcom:#1BZ6ctBE 114.37.155.106 06/23 23:09
3F:→ chonya:這世界找的出常的東西嗎(心或物) 111.250.9.58 06/23 23:23
4F:推 budalearning:歷史也能說是無常的 例如228事件112.105.158.246 06/24 02:13
5F:→ budalearning:60年前的看法和現在的看法就不一樣112.105.158.246 06/24 02:13
歷史有分成歷史事實與歷史解釋
228事件是已發成的事實 如何改變?
除非有時光機這種東西...
你說的看法是歷史解釋 牽涉到價值判斷 就可能隨時間、文化而改變了
6F:→ waitwind:照你的比喻,應該是M大誤以為佛陀說1+1=5 124.8.198.137 06/24 02:31
7F:→ waitwind:M大否定無常的立場一致阿,怎有1+1=5同 124.8.198.137 06/24 02:33
8F:→ waitwind:時有對與錯兩種結論。這比喻錯誤吧... 124.8.198.137 06/24 02:34
我認為佛陀說的無常是「這世界的一切XX都是無常的」(XX指的是有形的東西,
↓ 或者無形的精神、心靈)
1+1=2
meblessme認為的無常是「這世界的一切都是無常的」(包括所有的概念知識)
↓
1+1=5
他的問題是自己本身的誤解,再用自己的誤解推出否定無常的結論,我想說的是這樣。
1+1=2的例子未必很好,但是比較容易理解。
如果我對無常有誤解也麻煩指正我一下。
※ 編輯: player6693 來自: 180.177.113.204 (06/24 09:42)
9F:推 meblessme:回去看原文吧!我並沒有誤解喔! 211.79.38.197 06/24 10:07
10F:推 meblessme:我原文的結論跟你說的是一樣的喔! 211.79.38.197 06/24 10:11
作者: meblessme
#1C7-4L3W
所謂的無常
其實是沒有任何原因沒有任何道理限制就產生的變動
譬如水突然變成鐵 石頭突然有了生命
#1C8Df8dm
就好像佛理如果不是穩定的
那你還信佛幹麼呢
你還修行幹麼呢
#1C8LsUyx
所以即使我們看到99.99%的一切都是無常的
但只要有0.01%是常的,那這世界就不是無常的。
1.第一篇你對無常的定義就錯了
2.無常並沒有針對理論,而你說「佛理如果不是穩定的,你還修行幹麼呢」,
顯然就是你誤解了阿,還在嘴硬什麼。
3.你能找到任何物質是常的嗎?無常說東,你卻說西,人家說你誤解了還說沒有。
4.你那種結論也沒有太大的意義。我也可以說地球只是一團泥土、空氣、水、金屬,
因緣合和後的結果,我們認知的地球只是表象,其實地球根本不存在。
當然,如果對你修行有幫助是沒什麼意見,我一直針對的是你對無常的定義是有問題的
※ 編輯: player6693 來自: 180.177.113.204 (06/24 10:43)
11F:推 meblessme:我發現我誤解了,所以你也誤解了! 211.79.38.197 06/24 11:10
你發現你誤解,跟我有沒有誤解根本是兩件事,
你這樣隨便做因果推論,是犯了不相關的謬誤。
12F:→ meblessme: 無常是包含理論的,雖然不見得是 211.79.38.197 06/24 11:11
13F:推 meblessme:所有的理論,但的確有理論是會變動的 211.79.38.197 06/24 11:14
理論沒有變動,那只是被修正而已。
古代歐洲人認為地球是宇宙的中心:地心說,
現在科學驗證地心說是錯的,因此被修正,
但是地心說這個理論仍然存在,它只是不被現代文明社會所接受。
而社會存在一種現象,就是社會所接受的理論、價值觀是不斷的變動,
這裡的接受是以總的來看,社會原本接受A、B、C、D,後來社會接受了A、B、C、D',
你能說這兩個社會還是一樣的嗎?
你說無常包含理論,但是又不包括所有理論,
那請問到底包括哪些理論?包括的範圍如何界定?
如果無法界定的話,那這種包括就是無意義的,
我們不需要去討論無常與理論、定律的關係。
※ 編輯: player6693 來自: 180.177.113.204 (06/24 13:34)
14F:推 meblessme:你會因為我跟昨天的我不同就改叫我 211.79.38.197 06/24 13:38
15F:→ player6693:你要否定無我嗎?你知道無我在說什麼嗎?180.177.113.204 06/24 13:48
16F:推 meblessme:如果可以把兩個時間點的我視為不同 211.79.38.197 06/24 14:22
17F:→ meblessme: 那一個被修正改變消失的理論 211.79.38.197 06/24 14:23
18F:→ meblessme: 難道還能視作同一個理論嗎? 211.79.38.197 06/24 14:24
19F:→ player6693:當然不是同一個阿180.177.113.204 06/24 15:51