作者player6693 (异乡人)
看板Buddhism
标题Re: [心得] 世界其实不无常
时间Wed Jun 23 20:16:41 2010
※ 引述《meblessme (请支持安乐死自由化)》之铭言:
: 当我们说,这世界是无常的时候,
: 必然提到,
: 这世界的一切都是无常的。
: 所以无常是一个全面总括全等的概念
: 因此,只要有任何的一个什麽是常的,
: 那这世界就不能说是无常的。
「这世界的一切都是无常的」是缩减过的,并不是严谨的说法,
严谨一点应该是「这世界的一切XX都是无常的」,
XX指的是有形的东西,或者无形的精神、心灵,
什麽物理、化学定律,或者历史、哲学等等,不在无常的范围里,
不然你也可以说,孙文写了三民主义是永远不变的事实,所以无常也不存在。
佛陀说:1+1=2
你却说:1+1=5才对 但1+1≠5 所以佛陀说错了
你现在否定无常的方式就是这样...
佛陀的无常是在说东,你却说成西,然後说佛陀说错了,根本没有无常,
拜托你,你真的没有搞清楚。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 180.177.113.204
1F:推 meblessme:无所谓 反正目的已经达到 123.192.83.91 06/23 22:01
2F:推 hallcom:#1BZ6ctBE 114.37.155.106 06/23 23:09
3F:→ chonya:这世界找的出常的东西吗(心或物) 111.250.9.58 06/23 23:23
4F:推 budalearning:历史也能说是无常的 例如228事件112.105.158.246 06/24 02:13
5F:→ budalearning:60年前的看法和现在的看法就不一样112.105.158.246 06/24 02:13
历史有分成历史事实与历史解释
228事件是已发成的事实 如何改变?
除非有时光机这种东西...
你说的看法是历史解释 牵涉到价值判断 就可能随时间、文化而改变了
6F:→ waitwind:照你的比喻,应该是M大误以为佛陀说1+1=5 124.8.198.137 06/24 02:31
7F:→ waitwind:M大否定无常的立场一致阿,怎有1+1=5同 124.8.198.137 06/24 02:33
8F:→ waitwind:时有对与错两种结论。这比喻错误吧... 124.8.198.137 06/24 02:34
我认为佛陀说的无常是「这世界的一切XX都是无常的」(XX指的是有形的东西,
↓ 或者无形的精神、心灵)
1+1=2
meblessme认为的无常是「这世界的一切都是无常的」(包括所有的概念知识)
↓
1+1=5
他的问题是自己本身的误解,再用自己的误解推出否定无常的结论,我想说的是这样。
1+1=2的例子未必很好,但是比较容易理解。
如果我对无常有误解也麻烦指正我一下。
※ 编辑: player6693 来自: 180.177.113.204 (06/24 09:42)
9F:推 meblessme:回去看原文吧!我并没有误解喔! 211.79.38.197 06/24 10:07
10F:推 meblessme:我原文的结论跟你说的是一样的喔! 211.79.38.197 06/24 10:11
作者: meblessme
#1C7-4L3W
所谓的无常
其实是没有任何原因没有任何道理限制就产生的变动
譬如水突然变成铁 石头突然有了生命
#1C8Df8dm
就好像佛理如果不是稳定的
那你还信佛干麽呢
你还修行干麽呢
#1C8LsUyx
所以即使我们看到99.99%的一切都是无常的
但只要有0.01%是常的,那这世界就不是无常的。
1.第一篇你对无常的定义就错了
2.无常并没有针对理论,而你说「佛理如果不是稳定的,你还修行干麽呢」,
显然就是你误解了阿,还在嘴硬什麽。
3.你能找到任何物质是常的吗?无常说东,你却说西,人家说你误解了还说没有。
4.你那种结论也没有太大的意义。我也可以说地球只是一团泥土、空气、水、金属,
因缘合和後的结果,我们认知的地球只是表象,其实地球根本不存在。
当然,如果对你修行有帮助是没什麽意见,我一直针对的是你对无常的定义是有问题的
※ 编辑: player6693 来自: 180.177.113.204 (06/24 10:43)
11F:推 meblessme:我发现我误解了,所以你也误解了! 211.79.38.197 06/24 11:10
你发现你误解,跟我有没有误解根本是两件事,
你这样随便做因果推论,是犯了不相关的谬误。
12F:→ meblessme: 无常是包含理论的,虽然不见得是 211.79.38.197 06/24 11:11
13F:推 meblessme:所有的理论,但的确有理论是会变动的 211.79.38.197 06/24 11:14
理论没有变动,那只是被修正而已。
古代欧洲人认为地球是宇宙的中心:地心说,
现在科学验证地心说是错的,因此被修正,
但是地心说这个理论仍然存在,它只是不被现代文明社会所接受。
而社会存在一种现象,就是社会所接受的理论、价值观是不断的变动,
这里的接受是以总的来看,社会原本接受A、B、C、D,後来社会接受了A、B、C、D',
你能说这两个社会还是一样的吗?
你说无常包含理论,但是又不包括所有理论,
那请问到底包括哪些理论?包括的范围如何界定?
如果无法界定的话,那这种包括就是无意义的,
我们不需要去讨论无常与理论、定律的关系。
※ 编辑: player6693 来自: 180.177.113.204 (06/24 13:34)
14F:推 meblessme:你会因为我跟昨天的我不同就改叫我 211.79.38.197 06/24 13:38
15F:→ player6693:你要否定无我吗?你知道无我在说什麽吗?180.177.113.204 06/24 13:48
16F:推 meblessme:如果可以把两个时间点的我视为不同 211.79.38.197 06/24 14:22
17F:→ meblessme: 那一个被修正改变消失的理论 211.79.38.197 06/24 14:23
18F:→ meblessme: 难道还能视作同一个理论吗? 211.79.38.197 06/24 14:24
19F:→ player6693:当然不是同一个阿180.177.113.204 06/24 15:51