作者budalearning (佛 法 兵)
看板Buddhism
標題Re: 素食=不殺生?
時間Wed Jun 16 18:47:04 2010
※ 引述《budalearning (佛 法 兵)》之銘言：
: ※ 引述《player6693 (異鄉人)》之銘言：
: : 這也沒什麼好戰的吧。
: 我不太瞭解 為何要把這些討論稱做戰 這些討論並非無依據的爛罵
: 只是很多人都迴避了幾個有重要依據的問題
: : 回到佛法最原初的目的：離苦得樂
: : 佛法就是告訴我們離苦得樂的方法，
: : 方法有很多種，每個人適合的不一樣，
: : 有人覺得吃素對修行很有幫助，那可以盡力的去推廣；
: : 有人覺得吃素與否影響不會太大，就隨他去吧，
: 問題就在於 在有根據和來源的經典中 和佛陀行儀
: 沒有將吃素作為佛教的元素之一
: 可以引伸出來的問題又是 為何有些經典將吃素作為佛教的重要元素或教條？
: 而這些經典的來源與作者又是不明確的？
: 我的這些問題 有其根據 非無的放矢的胡亂指稱 不知為何被稱為引戰？
因為前篇推文太多 很想討論文中我提出的兩個問題
所以再回一篇 希望推文者 能針對提出的兩個問題回應
未了避免推文模糊焦點 我也只再回應這兩個相關問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.158.74
1F：→ sheng530220:可以請原PO解釋一下為何 佛陀時代的 111.252.201.75 06/16 19:10
2F：→ sheng530220:佛陀大弟子 大迦葉尊者為何也不食肉嗎 111.252.201.75 06/16 19:11
3F：→ sheng530220:請為末學釋釋吧 111.252.201.75 06/16 19:11
4F：推 BRIANERIC2:那是他的志願 但不代表我們也要有一樣 61.31.171.5 06/16 19:20
5F：→ BRIANERIC2:的志願 比如說觀世音菩薩的志願很了不 61.31.171.5 06/16 19:21
6F：→ BRIANERIC2:起吧？ 但我們可以批評佛陀沒有觀世音 61.31.171.5 06/16 19:21
7F：→ BRIANERIC2:菩薩的志願嗎？ 61.31.171.5 06/16 19:21
8F：→ sheng530220:所以佛陀時代，不食肉也是符合佛教的 111.252.201.75 06/16 19:45
9F：→ sheng530220:的教義跟精神的意思嗎? 111.252.201.75 06/16 19:45
10F：→ sheng530220:不然頭陀第一 迦葉尊者怎麼會行這願? 111.252.201.75 06/16 19:46
11F：→ sheng530220:那既然迦葉尊者都如此了 那現在的佛弟 111.252.201.75 06/16 19:46
12F：→ sheng530220:子不食肉，吃素;有什麼不對的? 111.252.201.75 06/16 19:46
13F：→ sheng530220:又大家推廣素食，有錯嗎? 111.252.201.75 06/16 19:47
14F：→ sheng530220:佛陀時代那樣艱苦的環境 迦葉尊者都能 111.252.201.75 06/16 19:49
15F：→ sheng530220:行不食肉法了，現在這時代吃素不難吧 111.252.201.75 06/16 19:50
16F：→ sheng530220:你當然可以繼續佛在心中坐 酒肉穿腸過 111.252.201.75 06/16 19:51
17F：→ sheng530220:但像我們這種鈍根的眾生 從吃素做起 111.252.201.75 06/16 19:52
18F：→ sheng530220:也是很ok吧。 111.252.201.75 06/16 19:52
19F：推 BRIANERIC2:沒有不對 吃素值得鼓勵 但吃肉也沒多不 61.31.171.5 06/16 20:15
20F：→ BRIANERIC2:堪 各有各的修行方式 61.31.171.5 06/16 20:15
21F：→ a3435357:就慈悲心或動物權的觀點來看，其實是滿不 219.80.137.69 06/16 20:17
22F：→ BRIANERIC2:自淨其意 證得自性光明的功德遠勝吃素 61.31.171.5 06/16 20:17
23F：→ a3435357:堪的:) 219.80.137.69 06/16 20:17
24F：→ BRIANERIC2:慈悲心不能無限上綱 那佛陀比起觀音的 61.31.171.5 06/16 20:18
25F：→ BRIANERIC2:慈悲心是否也不堪？ 61.31.171.5 06/16 20:18
26F：→ BRIANERIC2:你喔 一直想攻擊人的人性 這種做法實在 61.31.171.5 06/16 20:19
27F：→ BRIANERIC2:不好 就算吃素吃的多久 我也不認同你符 61.31.171.5 06/16 20:19
28F：→ BRIANERIC2:合佛法的教導 61.31.171.5 06/16 20:19
29F：→ a3435357:佛佗倒還好，見#1C6BkG8F 219.80.137.69 06/16 20:21
30F：→ a3435357:攻擊人的人性@Q@? 219.80.137.69 06/16 20:22
31F：→ BRIANERIC2:你這不是影涉吃肉的人沒慈悲心嗎？ 61.31.171.5 06/16 20:22
32F：→ BRIANERIC2:這跟慈濟功德會 你不捐錢等於不慈悲 61.31.171.5 06/16 20:23
33F：→ BRIANERIC2:沒有兩樣？ 不要再扯了 我勸你還是努力 61.31.171.5 06/16 20:23
34F：→ BRIANERIC2:修行 不然你永遠無法悟知諸法實相 而整 61.31.171.5 06/16 20:23
35F：→ BRIANERIC2:天想戰吃肉的人不慈悲之類的 61.31.171.5 06/16 20:24
36F：推 shtmn:b大又放悟大絕了 125.231.103.69 06/16 20:24
37F：→ a3435357:這就要看吃肉的行為理由了，若是出於欲望 219.80.137.69 06/16 20:25
38F：→ BRIANERIC2:不放大絕怎麼辦…一直在這種事上繞不出 61.31.171.5 06/16 20:25
39F：→ a3435357:的不能割捨，的確跟慈悲心相抵觸 219.80.137.69 06/16 20:25
40F：→ BRIANERIC2:你的慈悲心定義我不能認同 因仍屬妄心 61.31.171.5 06/16 20:26
41F：→ BRIANERIC2:除非你先解釋何謂心 61.31.171.5 06/16 20:26
42F：→ a3435357:我對慈悲心的理解很簡單，一種利他，感同 219.80.137.69 06/16 20:27
43F：→ a3435357:身受的不捨同理心:) 219.80.137.69 06/16 20:28
44F：推 BRIANERIC2:這仍是屬於天人福報的妄心 61.31.171.5 06/16 20:28
45F：→ a3435357:不然B大的非妄慈悲心是？ 219.80.137.69 06/16 20:29
46F：→ BRIANERIC2:請參閱金剛經 為人解說諸法實相 才是真 61.31.171.5 06/16 20:31
47F：→ BRIANERIC2:正的大慈大悲 而不是整天講吃肉多不堪 61.31.171.5 06/16 20:32
48F：→ BRIANERIC2:我覺得你該好好反省自己的修行態度 61.31.171.5 06/16 20:32
49F：推 a3435357:何必這樣說，在下又不是每天再批這些事 219.80.137.69 06/16 20:35
50F：→ a3435357:不過是剛好有這個主題討論而已Q_Q 219.80.137.69 06/16 20:35
51F：→ BRIANERIC2:你對人說教 指責別人吃肉不慈悲 卻不反 61.31.171.5 06/16 20:35
52F：→ BRIANERIC2:省自己仍是執於天人福報的妄心 61.31.171.5 06/16 20:36
53F：→ BRIANERIC2:當然吃素很好 值得鼓勵 可是你不可以藉 61.31.171.5 06/16 20:36
54F：→ BRIANERIC2:故批評別人慈悲心不堪 這點不該反省嗎 61.31.171.5 06/16 20:36
55F：推 shtmn:口念經手摸奶也沒差 懂諸法實相才重要 125.231.103.69 06/16 20:37
56F：→ shtmn:不知道b大的意思是否這樣 125.231.103.69 06/16 20:37
57F：→ a3435357:我又不求福報，怎麼可以說我為了福報呢 219.80.137.69 06/16 20:38
58F：→ BRIANERIC2:這也可以扯到口念經手摸奶？ 又要無限 61.31.171.5 06/16 20:38
59F：→ a3435357:怪怪0.0? 219.80.137.69 06/16 20:38
60F：→ BRIANERIC2:上綱了 末法時代…嘴惡至此 科科 61.31.171.5 06/16 20:38
61F：→ shtmn:你無線上綱在先 真不好意思 XD 125.231.103.69 06/16 20:38
62F：→ BRIANERIC2:我沒說你為了福報 而是說 一直執於吃素 61.31.171.5 06/16 20:39
63F：→ BRIANERIC2:的好 不是佛法 是天人福報 61.31.171.5 06/16 20:39
64F：→ BRIANERIC2:我沒有無限上綱喔 這個大絕是金剛經放 61.31.171.5 06/16 20:40
65F：→ BRIANERIC2:的 不是我放的 你可以去質疑佛陀 61.31.171.5 06/16 20:40
66F：推 shtmn:經明明是你解的 125.231.103.69 06/16 20:41
67F：→ a3435357:"卻不反省自己仍是執於天人福報的妄心" 219.80.137.69 06/16 20:41
68F：→ BRIANERIC2:你看了金剛經沒？ 我解了什麼… 61.31.171.5 06/16 20:42
69F：→ a3435357:我又不求福報，更何況是”執於天人福報” 219.80.137.69 06/16 20:42
70F：→ a3435357:呢?_? 219.80.137.69 06/16 20:42
71F：→ BRIANERIC2:金剛經裡說悟知諸法實相而對人解說的福 61.31.171.5 06/16 20:42
72F：→ BRIANERIC2:德遠勝於拿珍寶佈施三千世界 61.31.171.5 06/16 20:43
73F：→ BRIANERIC2:好啦我相信你不求福報 那不要再批評別 61.31.171.5 06/16 20:43
74F：→ BRIANERIC2:人沒慈悲心了喔 這種攻擊方式不好 61.31.171.5 06/16 20:43
75F：→ a3435357:啊勒，先強加說我為了福報，再來說相信我 219.80.137.69 06/16 20:45
76F：→ a3435357:可以這樣= =? 219.80.137.69 06/16 20:45
77F：推 jim1780r:這篇沒看到批評食肉阿，B大自取其意 163.25.118.142 06/16 20:46
78F：推 BRIANERIC2:你都解釋自己不求福報 我幹嘛硬說你有 61.31.171.5 06/16 20:48
79F：→ BRIANERIC2:你往前看 有人說吃肉者的慈悲心很不堪 61.31.171.5 06/16 20:48
80F：→ a3435357:啊勒，B大不知我是不是為了福報，可以先 219.80.137.69 06/16 20:50
81F：→ a3435357:說我是為了福報= =? 219.80.137.69 06/16 20:50
82F：推 jim1780r:那是從動物權的角度來看阿 163.25.118.142 06/16 20:50
83F：→ jim1780r:如果能瞭解動物權，那吃肉的確會讓慈悲 163.25.118.142 06/16 20:51
84F：→ jim1780r:心不堪，這不是很合理嗎 163.25.118.142 06/16 20:51
85F：→ BRIANERIC2:因為如果你真的大慈大悲 不會批評吃肉 61.31.171.5 06/16 20:51
86F：→ BRIANERIC2:的人慈悲心不堪 但你做了 所以代表仍有 61.31.171.5 06/16 20:52
87F：→ jim1780r:如果不了解，那是無知，無知也是無明 163.25.118.142 06/16 20:52
88F：→ BRIANERIC2:執念 這種行為修的就是天人福報 即使你 61.31.171.5 06/16 20:52
89F：→ BRIANERIC2:沒有所求 但你做的就是這樣的事 61.31.171.5 06/16 20:52
90F：→ jim1780r:哈哈，文字遊戲，不批評也是著相 163.25.118.142 06/16 20:53
91F：→ BRIANERIC2:一個優秀的佛教徒 會隨便攻擊飲食跟自 61.31.171.5 06/16 20:53
92F：→ BRIANERIC2:已不同的人毫無慈悲心嗎？ 61.31.171.5 06/16 20:53
93F：→ jim1780r:但不能藉由批評引導眾生嗎? 163.25.118.142 06/16 20:54
94F：→ a3435357:那六祖吃鍋邊素也是為了天人福報囉@_@? 219.80.137.69 06/16 20:54
95F：→ a3435357:即使他心中無所求，但做的是求福報的事？ 219.80.137.69 06/16 20:54
96F：→ BRIANERIC2:不要把你自己批評別人不慈悲的行為跟六 61.31.171.5 06/16 20:55
97F：→ BRIANERIC2:祖扯在一起 61.31.171.5 06/16 20:55
98F：→ BRIANERIC2:我不相信六祖會整天戰獵人 你不慈悲 61.31.171.5 06/16 20:55
99F：→ BRIANERIC2:海倫凱勒偉不偉大？ 她如果沒吃素是不 61.31.171.5 06/16 20:56
100F：→ BRIANERIC2:是也可以隨便被一個吃素的人批不慈悲？ 61.31.171.5 06/16 20:56
101F：→ a3435357:同樣的，我也沒整天戰吃肉者”你不慈悲” 219.80.137.69 06/16 20:56
102F：→ a3435357:啊@Q@ 219.80.137.69 06/16 20:56
103F：→ BRIANERIC2:那你願意收回剛才說吃肉慈悲心不堪嗎？ 61.31.171.5 06/16 20:57
104F：→ BRIANERIC2:如果你願意 我當向你頂禮 61.31.171.5 06/16 20:57
105F：→ BRIANERIC2:我很認同吃素喔 吃素是很大的福報 61.31.171.5 06/16 20:58
106F：→ a3435357:不，我的原意是出於欲望吃肉，慈悲心很不 219.80.137.69 06/16 21:00
107F：→ a3435357:堪@_@ 219.80.137.69 06/16 21:00
108F：→ budalearning:沒想到B大無心卻看透真理 112.105.158.74 06/16 21:00
109F：→ BRIANERIC2:要解釋吃東西是欲望或是本能又扯不完了 61.31.171.5 06/16 21:01
110F：→ BRIANERIC2:所以後來我對你解釋真正無上的大慈大悲 61.31.171.5 06/16 21:02
111F：→ BRIANERIC2:應是像金剛經中的。 如果要說食肉者的 61.31.171.5 06/16 21:02
112F：→ BRIANERIC2:慈悲心比不上食素者 這種條件比較下仍 61.31.171.5 06/16 21:03
113F：→ BRIANERIC2:然是屬於妄心的比較 61.31.171.5 06/16 21:03
114F：→ BRIANERIC2:如果你還是聽不懂 請去看金剛經十遍 61.31.171.5 06/16 21:04
115F：推 ycc124:我認為對旁生動物慈悲也應該對板友慈悲218.164.126.200 06/16 21:06
116F：→ a3435357:那麼佛教經典中提到，吃肉斷大悲種又是怎 219.80.137.69 06/16 21:06
117F：→ a3435357:麼一回事呢?_? 219.80.137.69 06/16 21:07
118F：→ BRIANERIC2:這有很多種面向 那佛陀吃了肉是不是大 61.31.171.5 06/16 21:08
119F：→ BRIANERIC2:悲種也沒了？ 61.31.171.5 06/16 21:08
120F：→ BRIANERIC2:不能照字義上斷章取義 61.31.171.5 06/16 21:09
121F：推 ycc124:阿難！我令比丘食五淨肉，此肉皆我神力化218.164.126.200 06/16 21:09
122F：→ ycc124:生，本無命根。汝婆羅門，地多蒸濕，加以沙218.164.126.200 06/16 21:10
123F：→ ycc124:石，草菜不生，我以大悲，神力所加，因大慈218.164.126.200 06/16 21:11
124F：→ ycc124:悲，假名為肉，汝得其味。218.164.126.200 06/16 21:11
125F：→ ycc124:大佛頂首楞嚴經218.164.126.200 06/16 21:12
126F：推 BRIANERIC2:佛陀說所我是認同的 我認為到了甚深之 61.31.171.5 06/16 21:15
127F：→ BRIANERIC2:大菩薩境界時 即會漸次自然轉化為吃素 61.31.171.5 06/16 21:15
128F：→ BRIANERIC2:這種轉變是很自然的 隨著修為的提高 61.31.171.5 06/16 21:15
129F：→ BRIANERIC2:所以食肉者如果修持到甚深智慧時 是會 61.31.171.5 06/16 21:16
130F：→ BRIANERIC2:「自然」的轉變為吃素。 61.31.171.5 06/16 21:16
132F：→ a3435357:那是罪過，吃素的人看吃葷的人是罪過" 219.80.137.69 06/16 21:18
133F：→ a3435357:廣老說的0.0.... 219.80.137.69 06/16 21:18
134F：推 ycc124:不過建議您先看一下下列網址經文所述食肉的218.164.126.200 06/16 21:18
135F：→ ycc124:描述 不一定您的想法會有改變218.164.126.200 06/16 21:18