作者budalearning (佛 法 兵)
看板Buddhism
标题Re: 素食=不杀生?
时间Wed Jun 16 18:47:04 2010
※ 引述《budalearning (佛 法 兵)》之铭言：
: ※ 引述《player6693 (异乡人)》之铭言：
: : 这也没什麽好战的吧。
: 我不太了解 为何要把这些讨论称做战 这些讨论并非无依据的烂骂
: 只是很多人都回避了几个有重要依据的问题
: : 回到佛法最原初的目的：离苦得乐
: : 佛法就是告诉我们离苦得乐的方法，
: : 方法有很多种，每个人适合的不一样，
: : 有人觉得吃素对修行很有帮助，那可以尽力的去推广；
: : 有人觉得吃素与否影响不会太大，就随他去吧，
: 问题就在於 在有根据和来源的经典中 和佛陀行仪
: 没有将吃素作为佛教的元素之一
: 可以引伸出来的问题又是 为何有些经典将吃素作为佛教的重要元素或教条？
: 而这些经典的来源与作者又是不明确的？
: 我的这些问题 有其根据 非无的放矢的胡乱指称 不知为何被称为引战？
因为前篇推文太多 很想讨论文中我提出的两个问题
所以再回一篇 希望推文者 能针对提出的两个问题回应
未了避免推文模糊焦点 我也只再回应这两个相关问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.158.74
1F：→ sheng530220:可以请原PO解释一下为何 佛陀时代的 111.252.201.75 06/16 19:10
2F：→ sheng530220:佛陀大弟子 大迦叶尊者为何也不食肉吗 111.252.201.75 06/16 19:11
3F：→ sheng530220:请为末学释释吧 111.252.201.75 06/16 19:11
4F：推 BRIANERIC2:那是他的志愿 但不代表我们也要有一样 61.31.171.5 06/16 19:20
5F：→ BRIANERIC2:的志愿 比如说观世音菩萨的志愿很了不 61.31.171.5 06/16 19:21
6F：→ BRIANERIC2:起吧？ 但我们可以批评佛陀没有观世音 61.31.171.5 06/16 19:21
7F：→ BRIANERIC2:菩萨的志愿吗？ 61.31.171.5 06/16 19:21
8F：→ sheng530220:所以佛陀时代，不食肉也是符合佛教的 111.252.201.75 06/16 19:45
9F：→ sheng530220:的教义跟精神的意思吗? 111.252.201.75 06/16 19:45
10F：→ sheng530220:不然头陀第一 迦叶尊者怎麽会行这愿? 111.252.201.75 06/16 19:46
11F：→ sheng530220:那既然迦叶尊者都如此了 那现在的佛弟 111.252.201.75 06/16 19:46
12F：→ sheng530220:子不食肉，吃素;有什麽不对的? 111.252.201.75 06/16 19:46
13F：→ sheng530220:又大家推广素食，有错吗? 111.252.201.75 06/16 19:47
14F：→ sheng530220:佛陀时代那样艰苦的环境 迦叶尊者都能 111.252.201.75 06/16 19:49
15F：→ sheng530220:行不食肉法了，现在这时代吃素不难吧 111.252.201.75 06/16 19:50
16F：→ sheng530220:你当然可以继续佛在心中坐 酒肉穿肠过 111.252.201.75 06/16 19:51
17F：→ sheng530220:但像我们这种钝根的众生 从吃素做起 111.252.201.75 06/16 19:52
18F：→ sheng530220:也是很ok吧。 111.252.201.75 06/16 19:52
19F：推 BRIANERIC2:没有不对 吃素值得鼓励 但吃肉也没多不 61.31.171.5 06/16 20:15
20F：→ BRIANERIC2:堪 各有各的修行方式 61.31.171.5 06/16 20:15
21F：→ a3435357:就慈悲心或动物权的观点来看，其实是满不 219.80.137.69 06/16 20:17
22F：→ BRIANERIC2:自净其意 证得自性光明的功德远胜吃素 61.31.171.5 06/16 20:17
23F：→ a3435357:堪的:) 219.80.137.69 06/16 20:17
24F：→ BRIANERIC2:慈悲心不能无限上纲 那佛陀比起观音的 61.31.171.5 06/16 20:18
25F：→ BRIANERIC2:慈悲心是否也不堪？ 61.31.171.5 06/16 20:18
26F：→ BRIANERIC2:你喔 一直想攻击人的人性 这种做法实在 61.31.171.5 06/16 20:19
27F：→ BRIANERIC2:不好 就算吃素吃的多久 我也不认同你符 61.31.171.5 06/16 20:19
28F：→ BRIANERIC2:合佛法的教导 61.31.171.5 06/16 20:19
29F：→ a3435357:佛佗倒还好，见#1C6BkG8F 219.80.137.69 06/16 20:21
30F：→ a3435357:攻击人的人性@Q@? 219.80.137.69 06/16 20:22
31F：→ BRIANERIC2:你这不是影涉吃肉的人没慈悲心吗？ 61.31.171.5 06/16 20:22
32F：→ BRIANERIC2:这跟慈济功德会 你不捐钱等於不慈悲 61.31.171.5 06/16 20:23
33F：→ BRIANERIC2:没有两样？ 不要再扯了 我劝你还是努力 61.31.171.5 06/16 20:23
34F：→ BRIANERIC2:修行 不然你永远无法悟知诸法实相 而整 61.31.171.5 06/16 20:23
35F：→ BRIANERIC2:天想战吃肉的人不慈悲之类的 61.31.171.5 06/16 20:24
36F：推 shtmn:b大又放悟大绝了 125.231.103.69 06/16 20:24
37F：→ a3435357:这就要看吃肉的行为理由了，若是出於欲望 219.80.137.69 06/16 20:25
38F：→ BRIANERIC2:不放大绝怎麽办…一直在这种事上绕不出 61.31.171.5 06/16 20:25
39F：→ a3435357:的不能割舍，的确跟慈悲心相抵触 219.80.137.69 06/16 20:25
40F：→ BRIANERIC2:你的慈悲心定义我不能认同 因仍属妄心 61.31.171.5 06/16 20:26
41F：→ BRIANERIC2:除非你先解释何谓心 61.31.171.5 06/16 20:26
42F：→ a3435357:我对慈悲心的理解很简单，一种利他，感同 219.80.137.69 06/16 20:27
43F：→ a3435357:身受的不舍同理心:) 219.80.137.69 06/16 20:28
44F：推 BRIANERIC2:这仍是属於天人福报的妄心 61.31.171.5 06/16 20:28
45F：→ a3435357:不然B大的非妄慈悲心是？ 219.80.137.69 06/16 20:29
46F：→ BRIANERIC2:请参阅金刚经 为人解说诸法实相 才是真 61.31.171.5 06/16 20:31
47F：→ BRIANERIC2:正的大慈大悲 而不是整天讲吃肉多不堪 61.31.171.5 06/16 20:32
48F：→ BRIANERIC2:我觉得你该好好反省自己的修行态度 61.31.171.5 06/16 20:32
49F：推 a3435357:何必这样说，在下又不是每天再批这些事 219.80.137.69 06/16 20:35
50F：→ a3435357:不过是刚好有这个主题讨论而已Q_Q 219.80.137.69 06/16 20:35
51F：→ BRIANERIC2:你对人说教 指责别人吃肉不慈悲 却不反 61.31.171.5 06/16 20:35
52F：→ BRIANERIC2:省自己仍是执於天人福报的妄心 61.31.171.5 06/16 20:36
53F：→ BRIANERIC2:当然吃素很好 值得鼓励 可是你不可以藉 61.31.171.5 06/16 20:36
54F：→ BRIANERIC2:故批评别人慈悲心不堪 这点不该反省吗 61.31.171.5 06/16 20:36
55F：推 shtmn:口念经手摸奶也没差 懂诸法实相才重要 125.231.103.69 06/16 20:37
56F：→ shtmn:不知道b大的意思是否这样 125.231.103.69 06/16 20:37
57F：→ a3435357:我又不求福报，怎麽可以说我为了福报呢 219.80.137.69 06/16 20:38
58F：→ BRIANERIC2:这也可以扯到口念经手摸奶？ 又要无限 61.31.171.5 06/16 20:38
59F：→ a3435357:怪怪0.0? 219.80.137.69 06/16 20:38
60F：→ BRIANERIC2:上纲了 末法时代…嘴恶至此 科科 61.31.171.5 06/16 20:38
61F：→ shtmn:你无线上纲在先 真不好意思 XD 125.231.103.69 06/16 20:38
62F：→ BRIANERIC2:我没说你为了福报 而是说 一直执於吃素 61.31.171.5 06/16 20:39
63F：→ BRIANERIC2:的好 不是佛法 是天人福报 61.31.171.5 06/16 20:39
64F：→ BRIANERIC2:我没有无限上纲喔 这个大绝是金刚经放 61.31.171.5 06/16 20:40
65F：→ BRIANERIC2:的 不是我放的 你可以去质疑佛陀 61.31.171.5 06/16 20:40
66F：推 shtmn:经明明是你解的 125.231.103.69 06/16 20:41
67F：→ a3435357:"却不反省自己仍是执於天人福报的妄心" 219.80.137.69 06/16 20:41
68F：→ BRIANERIC2:你看了金刚经没？ 我解了什麽… 61.31.171.5 06/16 20:42
69F：→ a3435357:我又不求福报，更何况是”执於天人福报” 219.80.137.69 06/16 20:42
70F：→ a3435357:呢?_? 219.80.137.69 06/16 20:42
71F：→ BRIANERIC2:金刚经里说悟知诸法实相而对人解说的福 61.31.171.5 06/16 20:42
72F：→ BRIANERIC2:德远胜於拿珍宝布施三千世界 61.31.171.5 06/16 20:43
73F：→ BRIANERIC2:好啦我相信你不求福报 那不要再批评别 61.31.171.5 06/16 20:43
74F：→ BRIANERIC2:人没慈悲心了喔 这种攻击方式不好 61.31.171.5 06/16 20:43
75F：→ a3435357:啊勒，先强加说我为了福报，再来说相信我 219.80.137.69 06/16 20:45
76F：→ a3435357:可以这样= =? 219.80.137.69 06/16 20:45
77F：推 jim1780r:这篇没看到批评食肉阿，B大自取其意 163.25.118.142 06/16 20:46
78F：推 BRIANERIC2:你都解释自己不求福报 我干嘛硬说你有 61.31.171.5 06/16 20:48
79F：→ BRIANERIC2:你往前看 有人说吃肉者的慈悲心很不堪 61.31.171.5 06/16 20:48
80F：→ a3435357:啊勒，B大不知我是不是为了福报，可以先 219.80.137.69 06/16 20:50
81F：→ a3435357:说我是为了福报= =? 219.80.137.69 06/16 20:50
82F：推 jim1780r:那是从动物权的角度来看阿 163.25.118.142 06/16 20:50
83F：→ jim1780r:如果能了解动物权，那吃肉的确会让慈悲 163.25.118.142 06/16 20:51
84F：→ jim1780r:心不堪，这不是很合理吗 163.25.118.142 06/16 20:51
85F：→ BRIANERIC2:因为如果你真的大慈大悲 不会批评吃肉 61.31.171.5 06/16 20:51
86F：→ BRIANERIC2:的人慈悲心不堪 但你做了 所以代表仍有 61.31.171.5 06/16 20:52
87F：→ jim1780r:如果不了解，那是无知，无知也是无明 163.25.118.142 06/16 20:52
88F：→ BRIANERIC2:执念 这种行为修的就是天人福报 即使你 61.31.171.5 06/16 20:52
89F：→ BRIANERIC2:没有所求 但你做的就是这样的事 61.31.171.5 06/16 20:52
90F：→ jim1780r:哈哈，文字游戏，不批评也是着相 163.25.118.142 06/16 20:53
91F：→ BRIANERIC2:一个优秀的佛教徒 会随便攻击饮食跟自 61.31.171.5 06/16 20:53
92F：→ BRIANERIC2:已不同的人毫无慈悲心吗？ 61.31.171.5 06/16 20:53
93F：→ jim1780r:但不能藉由批评引导众生吗? 163.25.118.142 06/16 20:54
94F：→ a3435357:那六祖吃锅边素也是为了天人福报罗@_@? 219.80.137.69 06/16 20:54
95F：→ a3435357:即使他心中无所求，但做的是求福报的事？ 219.80.137.69 06/16 20:54
96F：→ BRIANERIC2:不要把你自己批评别人不慈悲的行为跟六 61.31.171.5 06/16 20:55
97F：→ BRIANERIC2:祖扯在一起 61.31.171.5 06/16 20:55
98F：→ BRIANERIC2:我不相信六祖会整天战猎人 你不慈悲 61.31.171.5 06/16 20:55
99F：→ BRIANERIC2:海伦凯勒伟不伟大？ 她如果没吃素是不 61.31.171.5 06/16 20:56
100F：→ BRIANERIC2:是也可以随便被一个吃素的人批不慈悲？ 61.31.171.5 06/16 20:56
101F：→ a3435357:同样的，我也没整天战吃肉者”你不慈悲” 219.80.137.69 06/16 20:56
102F：→ a3435357:啊@Q@ 219.80.137.69 06/16 20:56
103F：→ BRIANERIC2:那你愿意收回刚才说吃肉慈悲心不堪吗？ 61.31.171.5 06/16 20:57
104F：→ BRIANERIC2:如果你愿意 我当向你顶礼 61.31.171.5 06/16 20:57
105F：→ BRIANERIC2:我很认同吃素喔 吃素是很大的福报 61.31.171.5 06/16 20:58
106F：→ a3435357:不，我的原意是出於欲望吃肉，慈悲心很不 219.80.137.69 06/16 21:00
107F：→ a3435357:堪@_@ 219.80.137.69 06/16 21:00
108F：→ budalearning:没想到B大无心却看透真理 112.105.158.74 06/16 21:00
109F：→ BRIANERIC2:要解释吃东西是欲望或是本能又扯不完了 61.31.171.5 06/16 21:01
110F：→ BRIANERIC2:所以後来我对你解释真正无上的大慈大悲 61.31.171.5 06/16 21:02
111F：→ BRIANERIC2:应是像金刚经中的。 如果要说食肉者的 61.31.171.5 06/16 21:02
112F：→ BRIANERIC2:慈悲心比不上食素者 这种条件比较下仍 61.31.171.5 06/16 21:03
113F：→ BRIANERIC2:然是属於妄心的比较 61.31.171.5 06/16 21:03
114F：→ BRIANERIC2:如果你还是听不懂 请去看金刚经十遍 61.31.171.5 06/16 21:04
115F：推 ycc124:我认为对旁生动物慈悲也应该对板友慈悲218.164.126.200 06/16 21:06
116F：→ a3435357:那麽佛教经典中提到，吃肉断大悲种又是怎 219.80.137.69 06/16 21:06
117F：→ a3435357:麽一回事呢?_? 219.80.137.69 06/16 21:07
118F：→ BRIANERIC2:这有很多种面向 那佛陀吃了肉是不是大 61.31.171.5 06/16 21:08
119F：→ BRIANERIC2:悲种也没了？ 61.31.171.5 06/16 21:08
120F：→ BRIANERIC2:不能照字义上断章取义 61.31.171.5 06/16 21:09
121F：推 ycc124:阿难！我令比丘食五净肉，此肉皆我神力化218.164.126.200 06/16 21:09
122F：→ ycc124:生，本无命根。汝婆罗门，地多蒸湿，加以沙218.164.126.200 06/16 21:10
123F：→ ycc124:石，草菜不生，我以大悲，神力所加，因大慈218.164.126.200 06/16 21:11
124F：→ ycc124:悲，假名为肉，汝得其味。218.164.126.200 06/16 21:11
125F：→ ycc124:大佛顶首楞严经218.164.126.200 06/16 21:12
126F：推 BRIANERIC2:佛陀说所我是认同的 我认为到了甚深之 61.31.171.5 06/16 21:15
127F：→ BRIANERIC2:大菩萨境界时 即会渐次自然转化为吃素 61.31.171.5 06/16 21:15
128F：→ BRIANERIC2:这种转变是很自然的 随着修为的提高 61.31.171.5 06/16 21:15
129F：→ BRIANERIC2:所以食肉者如果修持到甚深智慧时 是会 61.31.171.5 06/16 21:16
130F：→ BRIANERIC2:「自然」的转变为吃素。 61.31.171.5 06/16 21:16
132F：→ a3435357:那是罪过，吃素的人看吃荤的人是罪过" 219.80.137.69 06/16 21:18
133F：→ a3435357:广老说的0.0.... 219.80.137.69 06/16 21:18
134F：推 ycc124:不过建议您先看一下下列网址经文所述食肉的218.164.126.200 06/16 21:18
135F：→ ycc124:描述 不一定您的想法会有改变218.164.126.200 06/16 21:18