作者datoguo (淵泉先生)
看板Buddhism
標題Re: [緊急公告] 煩請十方大德繼續護持Learn_Buddha …
時間Tue Apr 27 00:28:49 2010
以下從soul板轉過來，回應如下：
※ 引述《AHJKL (hi)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Learn_Buddha 看板]
: 作者: AHJKL (hi) 看板: Learn_Buddha
: 標題: [緊急公告] 煩請十方大德繼續護持本板......
: 時間: Mon Apr 26 22:25:52 2010
: 雖然漢傳佛經實修版已經通過了,
: 但根據組規,5/1連署才會結束,
: 因為我們是第一砲,所以反對最兇(之後開的版慢慢遞減反對)...
: 但反對方,目前仍未放棄繼續反對本版成立...
: 只要反對票在5/1前,超過贊成票,那麼本版就會被取消試閱.
: 所以煩請繼續拉票,護持本版,不要讓反對票超過贊成票
: 否則本版就會在5/1消失。
: 無論您之前已經支持,或者觀望中,或者保留中,或者因他因素等等.......
: 但本版既然都已經成立了,何嘗不是佛法因緣?
: 故請不要讓"漢傳佛經實修"被滅....
: 在我的最愛按"a"，加入"AboutNew"，按y連署即可
: (找805篇,AHJKL的文章)
: 懇請各位繼續護持本版長存,功德(福德)無量~
基本上其實開新板與否，這是您的自由。就您想開新板的部份，其實個人沒啥意見。
但個人是認為如果你所謂的開新版，只是想把所謂漢傳佛經實修的部份獨立出來，
則個人是不太能認同。
佛教分成三系，南傳、藏傳與北傳(漢傳)，
而這三系的劃分，基本上是以佛教傳播路徑來作劃分，可不是將教理切割作劃分。
南傳、藏傳、漢傳雖依傳播路徑分成三系，但教理與實修方法其實都是實一不異，
都是緣起無我法，也都是被四聖諦及三十七道品所融攝。
無論南傳、藏傳或漢傳佛教，講的基本上都是十二因緣、緣起法，
行門一樣都是無明滅則行滅，行滅則識滅，識滅則名色滅…乃至老死滅，
否則，難道有南傳、藏傳講的十二因緣、緣起法是與漢傳佛教不同的嗎？
如果你認為有不同，那就是說南傳、藏傳是獨立在十二因緣及緣起法之外囉？
如果不是，那你把漢傳實修獨立出來意義在哪？
是說目前的佛學討論仍不足以討論漢傳實修嗎？(可是我看你也回文及推文的很爽啊)
如果不行，那你憑啥覺新開一個板就可以？
無論南傳、藏傳、或漢傳，基本上實修方法及行門都一樣是建立在苦空無我的緣起觀上，
即使是密乘，如藏傳，本質上趣向的也是以中觀或唯識而證入苦空無我的涅槃境界，
而南傳更是藏傳及漢傳的重要基礎，就基礎言，三者從來都互不相違，
只是就教理見解有差異，但同樣都是在緣起無我見下展開討論，
趣向的同樣都是破除我執，成就阿耨多羅三藐三菩提。
我以為你在現有Buddhism板之外再獨立一個漢傳實修板，
意思是說漢傳佛教的實修有別於南傳或藏傳囉？
你企圖再多開一個漢傳實修板，顯然是多此一舉及有分裂佛教的味道。
意思就是南傳、藏傳與漢傳佛教實修是不同的囉？
如果你也認同三系彼此實修基礎是一樣的，那你再獨立一個漢傳佛經實修板意義在哪？
就討論佛教功能來說，
現有的Buddhism板其實已經有討論漢傳實修功能，您再多開一個板，顯然是多此一舉。
就教義討論言，Buddhism板有這個功能。
就漢傳佛經實修言，Buddhism板也有這個功能，
君不見你AHJKL不也是po了不少文章？
還是因為在佛學板上你的文章及你的論點被質疑，被挑戰，
所以就想開一個新的板，最好是沒有人質疑及挑戰你的板？
如果你是因為所謂筆戰連連，因此你想多開一個沒有筆戰的板，
那我是認為你顯然想太多了，
因為佛教的治學方法基本上正是辯論，
你不喜歡筆戰，但佛教論藏本質正是一種以印度辯論為基礎的治學方式。
事實上，漢傳佛教經論的辯論筆戰也不少。
你開漢傳佛教板，那你有勇氣在板上討論印老對漢傳大乘教法的質疑嗎？
你有勇氣在討上討論印老說彌陀信仰是太陽神信仰的問題嗎？
別以為這些都只是佛教學理問題，其實也都與漢傳佛教實修息息相關。
漢傳佛教有中觀也有唯識見，基本上中觀與唯識見彼此水火不容(雖然目的都一樣)，
中觀師與唯識師千百年來的爭論，在論藏中可見，此部份法尊法師在其論文也有提及，
漢傳佛教學理及實修就此部份討論到最後也一定會辯論筆戰，
那到時候是不是也要再分成「漢傳佛教實修唯識板」以及「漢傳佛教實修中觀板」？
還是你要禁止討論中觀及唯識？
姑且不論中觀及唯識，光是淨土與禪宗就互有爭論，互相攻擊亦有之
印光大師文鈔即有記載，
還是你要禁止討論禪宗及淨土？
別鬧了。
如果你是因為個人不喜歡佛教開明的辯論式的治學方式，
而一味的將之稱為是在互生瞋恨心之筆戰
（按大乘心生境而非境生心的觀點，生瞋恨心是你自己的問題，而非文字的問題），
那我建議你有沒有考慮改信禁止質疑的一言堂神權信仰。
再來，我不認同你這篇拉票文，
您不能把您的板無限上綱成是漢傳佛經實修的代表，
甚至把您的板開的成與否，或反對與否，影射、無限上綱成是在反對佛教。
你頂多是板主，不是阿闍梨，也不是僧團或教團領導者，
您開的板被反對，跟漢傳佛經實修會被滅，是兩回事，
你可以說你的板被反對，但是將反對你的板無限上綱成是在滅漢傳佛經實修，
顯然你太看得起你自己，也太自以為是抹黑反對你的人了。
我不贊成你在拉票文中有意無意的影射反對你開板者。
還在開板階段你就如此「善待」反對你的人，容不下異己，
只怕到時有人與你意見相左，豈不直接以外道或非修行人稱之了？
說穿了，你該不會只是想當板主，於是想像自己就是教團導師所以想開一個板吧？
可是想進廚房又怕熱，就嫌說廚房太熱不好，於是想開一個有冷氣的廚房，
以為這樣就不會熱，如此罷了？我想應不會是這樣吧！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.193.211
1F：→ mormolyca:他在道版歡迎道友們去討論格義佛教 ^^; 123.192.82.218 04/27 00:47
是啊，很好笑。
2F：→ senby:科科~去開新板果然是對的~ 115.43.234.195 04/27 00:55
3F：→ datoguo:我猜這個板最後，可能是反對AHJKL見解的文111.251.193.211 04/27 01:00
4F：→ datoguo:章或質疑的文章會被砍....呼111.251.193.211 04/27 01:00
按AHJKL邏輯，我們也來開：
1.漢傳佛經實修中觀板。理由：唯識派找我麻煩，我要新開一個專門中觀實修的板。
2.漢傳佛經實修唯識板。理由：中觀派很OOXX，我要新開一個專門唯識實修的板。
3.漢傳佛經實修禪宗板。理由：淨土宗不識如來妙心正法眼藏，我要新開禪宗實修的板。
4.漢傳佛經實修淨土板。理由：禪宗不信淨土實有，我不管，我要淨土實修的板。
5F：→ MartinJu:之前討論雙修 辯論最後都變挑釁 219.85.204.234 04/27 01:23
6F：→ horcetian:我不太清楚之前站文戰了些什麼 163.25.118.137 04/27 03:05
7F：→ horcetian:不過我覺得就是有人想另開一版 163.25.118.137 04/27 03:05
8F：→ horcetian:就是有人不想分版 163.25.118.137 04/27 03:06
9F：→ horcetian:而想另外成立一個版的人就積極地做了這 163.25.118.137 04/27 03:07
10F：→ horcetian:件事 163.25.118.137 04/27 03:09
11F：→ horcetian:我覺得應該互相尊重吧 163.25.118.137 04/27 03:09
12F：→ horcetian:而不是一直說對方的不是 163.25.118.137 04/27 03:09
13F：→ horcetian:講實在的，另開一個版應該對現在的版影 163.25.118.137 04/27 03:10
14F：→ horcetian:響不大，那就任新的版成立就好啦 163.25.118.137 04/27 03:11
15F：→ horcetian:至於新的版怎麼規範，管理 163.25.118.137 04/27 03:12
16F：→ horcetian:那是新的版的事，不喜歡新的版成立 163.25.118.137 04/27 03:13
17F：→ horcetian:或是新版真的那麼糟，那就別去聞問啊 163.25.118.137 04/27 03:14
18F：→ horcetian:如果真的很糟再來說吧 163.25.118.137 04/27 03:15
就AHJKL想開新板之這件事，姑且忽略開板目的為何，則我沒意見，我說過了。
但是若就其開板原因及目的來看開板這件事，我個人有意見，
我有意見的是其開新版的目的是漢傳佛教實修，
注意：我不是反對漢傳佛教實修，
而是反對在現有Buddhism就有的功能上，再另立一個新版，
這顯然是多此一舉、浪費系統資源。
除此之外，將漢傳佛教佛經實修獨立出來，這個也說不通，
難道南傳、藏傳佛教佛經實修是與漢傳不同的嗎？我想不是吧！
如果你也認同佛教三系實修實一不異，那再另立漢傳佛教佛經實修的意義在哪？
當然想去的人可以去，不想去的人當然也不會去，反正想當然最後也會變成一言堂，
但是對於這樣的開板原因，感到多此一舉，同時也有分裂佛教之嫌。
再來，AHJKL拉票文中，有抹黑反對者之嫌。
我們反對的是其多此一舉及分裂佛教，而不是滅漢傳佛教實修，
AHJKL在其拉票文中，將反對其開板者，說成是在滅漢傳佛教實修，
這顯然是在抹黑，企圖製造「反對AHJKL者，即滅佛者」的分裂思維。
19F：→ Cid:標題的"公告"應僅由板務人員使用, 所以我將標140.109.103.226 04/27 12:11
20F：→ Cid:題修改了 :)140.109.103.226 04/27 12:11
21F：→ ilanese:現在連密宗板也通過了…… 61.231.230.142 04/27 17:51
22F：→ ilanese:下個新板是南傳佛教板嗎？ 61.231.230.142 04/27 17:51
23F：推 a3435357:一人一板，通通不會吵 科科 219.80.130.148 04/27 19:12
按AHJKL這邏輯，乾脆各派都開一個板，然後老死不相往來好了XD
南傳佛教板開完後，換藏傳佛教板，然後藏傳四大派見地彼此不同，吵的也很凶，
於是過不久藏傳又分出四大派板。
然後，藏傳各派中觀應成與中觀自續見地就世俗諦的見解也水火不容，
於是又再各自分板。
搞到最後，按AHJKL的邏輯，乾脆各派都開一個板，這樣比較快。
最好板主還是他，我說的沒錯吧。
※ 編輯: datoguo 來自: 111.251.211.239 (04/27 20:33)