作者datoguo (渊泉先生)
看板Buddhism
标题Re: [紧急公告] 烦请十方大德继续护持Learn_Buddha …
时间Tue Apr 27 00:28:49 2010
以下从soul板转过来,回应如下:
※ 引述《AHJKL (hi)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Learn_Buddha 看板]
: 作者: AHJKL (hi) 看板: Learn_Buddha
: 标题: [紧急公告] 烦请十方大德继续护持本板......
: 时间: Mon Apr 26 22:25:52 2010
: 虽然汉传佛经实修版已经通过了,
: 但根据组规,5/1连署才会结束,
: 因为我们是第一炮,所以反对最凶(之後开的版慢慢递减反对)...
: 但反对方,目前仍未放弃继续反对本版成立...
: 只要反对票在5/1前,超过赞成票,那麽本版就会被取消试阅.
: 所以烦请继续拉票,护持本版,不要让反对票超过赞成票
: 否则本版就会在5/1消失。
: 无论您之前已经支持,或者观望中,或者保留中,或者因他因素等等.......
: 但本版既然都已经成立了,何尝不是佛法因缘?
: 故请不要让"汉传佛经实修"被灭....
: 在我的最爱按"a",加入"AboutNew",按y连署即可
: (找805篇,AHJKL的文章)
: 恳请各位继续护持本版长存,功德(福德)无量~
基本上其实开新板与否,这是您的自由。就您想开新板的部份,其实个人没啥意见。
但个人是认为如果你所谓的开新版,只是想把所谓汉传佛经实修的部份独立出来,
则个人是不太能认同。
佛教分成三系,南传、藏传与北传(汉传),
而这三系的划分,基本上是以佛教传播路径来作划分,可不是将教理切割作划分。
南传、藏传、汉传虽依传播路径分成三系,但教理与实修方法其实都是实一不异,
都是缘起无我法,也都是被四圣谛及三十七道品所融摄。
无论南传、藏传或汉传佛教,讲的基本上都是十二因缘、缘起法,
行门一样都是无明灭则行灭,行灭则识灭,识灭则名色灭…乃至老死灭,
否则,难道有南传、藏传讲的十二因缘、缘起法是与汉传佛教不同的吗?
如果你认为有不同,那就是说南传、藏传是独立在十二因缘及缘起法之外罗?
如果不是,那你把汉传实修独立出来意义在哪?
是说目前的佛学讨论仍不足以讨论汉传实修吗?(可是我看你也回文及推文的很爽啊)
如果不行,那你凭啥觉新开一个板就可以?
无论南传、藏传、或汉传,基本上实修方法及行门都一样是建立在苦空无我的缘起观上,
即使是密乘,如藏传,本质上趣向的也是以中观或唯识而证入苦空无我的涅盘境界,
而南传更是藏传及汉传的重要基础,就基础言,三者从来都互不相违,
只是就教理见解有差异,但同样都是在缘起无我见下展开讨论,
趣向的同样都是破除我执,成就阿耨多罗三藐三菩提。
我以为你在现有Buddhism板之外再独立一个汉传实修板,
意思是说汉传佛教的实修有别於南传或藏传罗?
你企图再多开一个汉传实修板,显然是多此一举及有分裂佛教的味道。
意思就是南传、藏传与汉传佛教实修是不同的罗?
如果你也认同三系彼此实修基础是一样的,那你再独立一个汉传佛经实修板意义在哪?
就讨论佛教功能来说,
现有的Buddhism板其实已经有讨论汉传实修功能,您再多开一个板,显然是多此一举。
就教义讨论言,Buddhism板有这个功能。
就汉传佛经实修言,Buddhism板也有这个功能,
君不见你AHJKL不也是po了不少文章?
还是因为在佛学板上你的文章及你的论点被质疑,被挑战,
所以就想开一个新的板,最好是没有人质疑及挑战你的板?
如果你是因为所谓笔战连连,因此你想多开一个没有笔战的板,
那我是认为你显然想太多了,
因为佛教的治学方法基本上正是辩论,
你不喜欢笔战,但佛教论藏本质正是一种以印度辩论为基础的治学方式。
事实上,汉传佛教经论的辩论笔战也不少。
你开汉传佛教板,那你有勇气在板上讨论印老对汉传大乘教法的质疑吗?
你有勇气在讨上讨论印老说弥陀信仰是太阳神信仰的问题吗?
别以为这些都只是佛教学理问题,其实也都与汉传佛教实修息息相关。
汉传佛教有中观也有唯识见,基本上中观与唯识见彼此水火不容(虽然目的都一样),
中观师与唯识师千百年来的争论,在论藏中可见,此部份法尊法师在其论文也有提及,
汉传佛教学理及实修就此部份讨论到最後也一定会辩论笔战,
那到时候是不是也要再分成「汉传佛教实修唯识板」以及「汉传佛教实修中观板」?
还是你要禁止讨论中观及唯识?
姑且不论中观及唯识,光是净土与禅宗就互有争论,互相攻击亦有之
印光大师文钞即有记载,
还是你要禁止讨论禅宗及净土?
别闹了。
如果你是因为个人不喜欢佛教开明的辩论式的治学方式,
而一味的将之称为是在互生瞋恨心之笔战
(按大乘心生境而非境生心的观点,生瞋恨心是你自己的问题,而非文字的问题),
那我建议你有没有考虑改信禁止质疑的一言堂神权信仰。
再来,我不认同你这篇拉票文,
您不能把您的板无限上纲成是汉传佛经实修的代表,
甚至把您的板开的成与否,或反对与否,影射、无限上纲成是在反对佛教。
你顶多是板主,不是阿闍梨,也不是僧团或教团领导者,
您开的板被反对,跟汉传佛经实修会被灭,是两回事,
你可以说你的板被反对,但是将反对你的板无限上纲成是在灭汉传佛经实修,
显然你太看得起你自己,也太自以为是抹黑反对你的人了。
我不赞成你在拉票文中有意无意的影射反对你开板者。
还在开板阶段你就如此「善待」反对你的人,容不下异己,
只怕到时有人与你意见相左,岂不直接以外道或非修行人称之了?
说穿了,你该不会只是想当板主,於是想像自己就是教团导师所以想开一个板吧?
可是想进厨房又怕热,就嫌说厨房太热不好,於是想开一个有冷气的厨房,
以为这样就不会热,如此罢了?我想应不会是这样吧!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.193.211
1F:→ mormolyca:他在道版欢迎道友们去讨论格义佛教 ^^; 123.192.82.218 04/27 00:47
是啊,很好笑。
2F:→ senby:科科~去开新板果然是对的~ 115.43.234.195 04/27 00:55
3F:→ datoguo:我猜这个板最後,可能是反对AHJKL见解的文111.251.193.211 04/27 01:00
4F:→ datoguo:章或质疑的文章会被砍....呼111.251.193.211 04/27 01:00
按AHJKL逻辑,我们也来开:
1.汉传佛经实修中观板。理由:唯识派找我麻烦,我要新开一个专门中观实修的板。
2.汉传佛经实修唯识板。理由:中观派很OOXX,我要新开一个专门唯识实修的板。
3.汉传佛经实修禅宗板。理由:净土宗不识如来妙心正法眼藏,我要新开禅宗实修的板。
4.汉传佛经实修净土板。理由:禅宗不信净土实有,我不管,我要净土实修的板。
5F:→ MartinJu:之前讨论双修 辩论最後都变挑衅 219.85.204.234 04/27 01:23
6F:→ horcetian:我不太清楚之前站文战了些什麽 163.25.118.137 04/27 03:05
7F:→ horcetian:不过我觉得就是有人想另开一版 163.25.118.137 04/27 03:05
8F:→ horcetian:就是有人不想分版 163.25.118.137 04/27 03:06
9F:→ horcetian:而想另外成立一个版的人就积极地做了这 163.25.118.137 04/27 03:07
10F:→ horcetian:件事 163.25.118.137 04/27 03:09
11F:→ horcetian:我觉得应该互相尊重吧 163.25.118.137 04/27 03:09
12F:→ horcetian:而不是一直说对方的不是 163.25.118.137 04/27 03:09
13F:→ horcetian:讲实在的,另开一个版应该对现在的版影 163.25.118.137 04/27 03:10
14F:→ horcetian:响不大,那就任新的版成立就好啦 163.25.118.137 04/27 03:11
15F:→ horcetian:至於新的版怎麽规范,管理 163.25.118.137 04/27 03:12
16F:→ horcetian:那是新的版的事,不喜欢新的版成立 163.25.118.137 04/27 03:13
17F:→ horcetian:或是新版真的那麽糟,那就别去闻问啊 163.25.118.137 04/27 03:14
18F:→ horcetian:如果真的很糟再来说吧 163.25.118.137 04/27 03:15
就AHJKL想开新板之这件事,姑且忽略开板目的为何,则我没意见,我说过了。
但是若就其开板原因及目的来看开板这件事,我个人有意见,
我有意见的是其开新版的目的是汉传佛教实修,
注意:我不是反对汉传佛教实修,
而是反对在现有Buddhism就有的功能上,再另立一个新版,
这显然是多此一举、浪费系统资源。
除此之外,将汉传佛教佛经实修独立出来,这个也说不通,
难道南传、藏传佛教佛经实修是与汉传不同的吗?我想不是吧!
如果你也认同佛教三系实修实一不异,那再另立汉传佛教佛经实修的意义在哪?
当然想去的人可以去,不想去的人当然也不会去,反正想当然最後也会变成一言堂,
但是对於这样的开板原因,感到多此一举,同时也有分裂佛教之嫌。
再来,AHJKL拉票文中,有抹黑反对者之嫌。
我们反对的是其多此一举及分裂佛教,而不是灭汉传佛教实修,
AHJKL在其拉票文中,将反对其开板者,说成是在灭汉传佛教实修,
这显然是在抹黑,企图制造「反对AHJKL者,即灭佛者」的分裂思维。
19F:→ Cid:标题的"公告"应仅由板务人员使用, 所以我将标140.109.103.226 04/27 12:11
20F:→ Cid:题修改了 :)140.109.103.226 04/27 12:11
21F:→ ilanese:现在连密宗板也通过了…… 61.231.230.142 04/27 17:51
22F:→ ilanese:下个新板是南传佛教板吗? 61.231.230.142 04/27 17:51
23F:推 a3435357:一人一板,通通不会吵 科科 219.80.130.148 04/27 19:12
按AHJKL这逻辑,乾脆各派都开一个板,然後老死不相往来好了XD
南传佛教板开完後,换藏传佛教板,然後藏传四大派见地彼此不同,吵的也很凶,
於是过不久藏传又分出四大派板。
然後,藏传各派中观应成与中观自续见地就世俗谛的见解也水火不容,
於是又再各自分板。
搞到最後,按AHJKL的逻辑,乾脆各派都开一个板,这样比较快。
最好板主还是他,我说的没错吧。
※ 编辑: datoguo 来自: 111.251.211.239 (04/27 20:33)