作者yggdrasils (尤克特拉希爾)
看板Buddhism
標題佛學與學佛(概念←→感知)
時間Sun Feb 7 17:44:30 2010
Thomas Kuhn告訴我們,我們的觀察並不純粹「pure」,觀察會受到我們的概念形塑─我們
看得見我們對之有概念的東西,卻看不見無法用言語描述,對之沒有任何概念的東西。
我們承認概念會形塑我們的感知,但不可否認的,並非每一個概念都能讓我們看見真實發
生的事物。
-------------------------------------------------------------------------------
雜阿含319經
如是我聞:
一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
時,有生聞婆羅門往詣佛所,共相問訊;問訊已,退坐一面,白佛言:
「瞿曇!所謂一切者,云何名一切?」
佛告婆羅門:
「一切者,謂十二入處:眼、色、耳、聲、鼻、香、舌、味、身、觸、意、法是名一切。
若復說言此非一切,沙門瞿曇所說一切我今捨,別立餘一切者,彼但有言說,問已不如,
增其疑惑。所以者何?非其境界故。」
時,生聞婆羅門聞佛所說,歡喜、隨喜奉行。
------------------------------------------------------------------------------
相應部35相應23經/一切經(處相應/處篇/修多羅)
起源於舍衛城。
「比丘們!我將教導你們一切,你們要聽!
而,比丘們!什麼是一切?眼、色、耳、聲、鼻、氣味、舌、味道、身、所觸、意、法,
比丘們!這被稱為一切。
比丘們!凡如果這麼說:『拒絕這個一切後,我要安立另一個一切。』
那只是他的無根據之語,一被詢問就不可能回答,且更會遭到惱迫,那是什麼原因呢?
比丘們!正如那不在[感官的]境域中。」
-------------------------------------------------------------------------------
人我對於世界的建立(一切,從內外六處)到安置在一切名言之中(為了彼此的溝通而以語
言來描述),因為無明,所以由六處對一切的認知已是錯誤,再放到名言裡,那就成了顛倒
見,而佛告訴了我們從對於一切的認知,從而由
┌─┬─────┬───────┬──────────┬──┐
│人│ 外 凡 │ 內 凡 │ 有 學 │無學│
├─┼─────┴───────┼──┬───────┼──┤
│學│ 學 前 │入學│ 修 學 │無學│
├─┼─────┬───────┼──┼───────┼──┤
│道│ 道 心 │ 覓 道 │見道│ 修 道 │證道│
├─┼─────┼───────┼──┼─┬─┬─┬─┼──┤
│ │分→慚→正→親→聽→內→法→ 四 →戒→定→慧→解→ 解 │
│法│別 │近 聞 正 次│ 不 │ │ │ │ │ 脫 │
│ │善 │善 正 思 法│ 壞 │ │ │ │ │ 知 │
│ │惡 愧 勤│士 法 惟 向│ 淨 │ │ │ │脫│ 見 │
├─┼─────┼───────┴─┬┴─┼─┼─┼─┼──┤
│ │ 增 │ 增 │ 增 │增│增│正│ 無 │
│修│ 上 │ 上 │ 上 │上│上│解│ │
│學│ 善 │ 信 │ 戒 │意│慧│脫│ │
│ │ 學 │ 學 │ 學 │學│學│學│ 學 │
├─┼─────┼─────────┼──┴─┴─┴─┴──┤
│支│三善根具足│ 四入流分具足 │ 五分法身具足 │
└─┴─────┴─────────┴───────────┘
也因此無法用言語描述,對之沒有任何概念的東西,佛歸為十四無記。
從這佛學與學佛並不會相打架,皆觸及到生命的核心,但世尊不愧為天人師,除了那洞見
世間深邃的緣起外,更廣演法音,普濟群倫,較之向上一著。
--
我們利用的錢,只是我們所設立的習俗罷了。在習俗裹它有它的功用;頒令它當錢,它
就變成錢。然而,事實上「錢是什麼」沒有人能說得上來。當某事得到了普遍的認同,
而後就會產生一個習俗來滿足這需求。世問就是這樣。---《生此》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.3.116
1F:推 buddhanature:佛學與學佛本來不會相打架,是迷人將 122.122.117.46 02/07 22:39
2F:→ buddhanature:佛學視為真理,學佛視為高尚而自相對 122.122.117.46 02/07 22:39
3F:→ buddhanature:立。故謂佛學為真而未落實者迷,執學 122.122.117.46 02/07 22:40
4F:→ buddhanature:佛而對立佛學者自生慢心。皆非正見~ 122.122.117.46 02/07 22:41
5F:推 solarjeff:佛學必涵攝真理,用以教化學人;學佛本是 123.240.2.149 02/07 23:23
6F:→ solarjeff:值得尊敬的高尚行為,以為學人典範;真正 123.240.2.149 02/07 23:24
7F:→ solarjeff:的問題在於未證之前,學而不行或行而不學 123.240.2.149 02/07 23:24
8F:→ solarjeff:言過其學或言過其行~ 123.240.2.149 02/07 23:26
9F:→ solarjeff:PS:言:論斷之言 123.240.2.149 02/07 23:27
10F:→ solarjeff:學佛歷程中,有意思的是透過認知經驗不斷 123.240.2.149 02/07 23:29
11F:→ solarjeff:檢驗自我的認知經驗,淬練再淬練,探索身 123.240.2.149 02/07 23:30
12F:→ solarjeff:心與驗證身心的過程,有時候,會不自覺得 123.240.2.149 02/07 23:31
13F:→ solarjeff:沉浸在探索的過程,每一次深沉的探索,都 123.240.2.149 02/07 23:32
14F:→ solarjeff:一種追求成就真實的體現~ 123.240.2.149 02/07 23:33
15F:推 solarjeff:在佛已入滅之世,先由佛學中瞭解佛法核心 123.240.2.149 02/07 23:37
16F:推 Cid:近日在思索一個問題: 在四念處修習中, 經典一 61.228.35.186 02/07 23:37
17F:→ solarjeff:後再學佛比較妥當. 123.240.2.149 02/07 23:37
18F:→ Cid:再強調的是一切身心現象都能觀見生住滅等相, 61.228.35.186 02/07 23:38
19F:→ Cid:而從生住滅中體證無常苦無我. 但在念處修行的 61.228.35.186 02/07 23:38
20F:→ Cid:論述中也認為, 在進入內觀智時會清楚知道有"觀 61.228.35.186 02/07 23:39
21F:→ Cid:照心"與"被觀照所緣"的分別, 而觀照心夠敏銳時 61.228.35.186 02/07 23:40
22F:→ Cid:能見到所緣的生住滅. 問題來了, 如本文所說, 61.228.35.186 02/07 23:40
23F:→ Cid:透過六入處六識對一切認知可能會產生錯誤, 拿 61.228.35.186 02/07 23:41
24F:→ Cid:理工的語言來說的話, 我們如何知道生住滅是正 61.228.35.186 02/07 23:41
25F:→ Cid:確的認識, 而不是因為觀照心的"sampling rate" 61.228.35.186 02/07 23:42
26F:→ Cid:造成的誤解? 例如一段連續的波形在被有限samp- 61.228.35.186 02/07 23:43
27F:→ Cid:ling rate的儀器量測時, 會得到片段不連續的訊 61.228.35.186 02/07 23:43
28F:→ Cid:號點, 但解讀訊號者會知道背後的真正訊號是連 61.228.35.186 02/07 23:44
29F:→ Cid:續的, 但禪修者所用的是更複雜的"儀器"-觀照心 61.228.35.186 02/07 23:44
30F:→ Cid:, 所量測的是更複雜的"訊號"-身心所緣, 當我們 61.228.35.186 02/07 23:45
31F:→ Cid:見到生住滅時, 又如何知道這是真實的? 61.228.35.186 02/07 23:45
32F:推 solarjeff:依我的認知,關鍵應在於"觀照"的動作是否 123.240.2.149 02/07 23:48
33F:→ solarjeff:處於純粹觀照的經驗認知,避免將觀照的過 123.240.2.149 02/07 23:49
34F:→ solarjeff:程中,涉入判斷(comment)的作用,況且所謂 123.240.2.149 02/07 23:50
35F:→ solarjeff:的"真實"必是無法完整的可由六識所能描 123.240.2.149 02/07 23:51
36F:→ solarjeff:繪的出,僅僅是在於透過六識的認知經驗去 123.240.2.149 02/07 23:52
37F:→ solarjeff:釐清出不屬於所謂"真實"的部分,而不是要 123.240.2.149 02/07 23:53
38F:→ solarjeff:透過六識的作用去確認出"真實"的部分. 123.240.2.149 02/07 23:54
39F:→ TBOC:純粹觀照仍是觀照 114.46.219.139 02/08 03:58
40F:→ TBOC:但仍能運用六識 將錯誤見解釐清 114.46.219.139 02/08 04:00
41F:→ TBOC:真相自然浮現(仍為意識所體驗) 114.46.219.139 02/08 04:01
42F:推 solarjeff:這邊就有一個問題值得討論,觀照的作用 219.87.181.90 02/08 12:41
43F:→ solarjeff:與六識的作用,這兩者的差別與關係為何? 219.87.181.90 02/08 12:41
44F:→ solarjeff:觀照等同六識?觀照部分等同六識?觀照與 219.87.181.90 02/08 12:42
45F:→ solarjeff:六識不同? 219.87.181.90 02/08 12:42
46F:→ solarjeff:這個部分可利用逆推嬰幼兒時期建立認知 219.87.181.90 02/08 12:45
47F:→ solarjeff:的歷程作比較(個人參考建議) 219.87.181.90 02/08 12:46
48F:→ solarjeff:我自己稱作回溯認知歷程 219.87.181.90 02/08 12:47
49F:推 ilanese:就維基百科說的「意識」,「覺知」狀態就 61.216.249.73 02/08 13:03
50F:→ ilanese:是意識了,不一定說要「識、想、受、行」 61.216.249.73 02/08 13:04
51F:→ ilanese:通通都完成才算是意識,光是「識」這種覺 61.216.249.73 02/08 13:04
52F:→ ilanese:知狀態就算是意識了。 61.216.249.73 02/08 13:05
53F:推 ilanese:即使沒有「觀察者」與「被觀察者」之分的 61.216.249.73 02/08 13:08
54F:→ ilanese:覺受,進入那種不觀而觀,不止而止,自然 61.216.249.73 02/08 13:08
55F:→ ilanese:去尋伺所緣的狀態,那仍是一種意識。 61.216.249.73 02/08 13:09
56F:→ ilanese:只不過在這種狀態,已不生一念,尋伺的所 61.216.249.73 02/08 13:13
57F:→ ilanese:緣多為外在環境的色塵、香塵、聲塵、味塵 61.216.249.73 02/08 13:15
58F:→ ilanese:、觸塵(超知覺感覺ESP在此就不提了)。 61.216.249.73 02/08 13:15
59F:推 Cid:#1Av8j9a0 所提到的經文中, 似乎是認為識受陰140.109.103.226 02/08 13:44
60F:→ Cid:是四念處修習時的觀照心?140.109.103.226 02/08 13:45
※ 編輯: yggdrasils 來自: 123.192.3.116 (02/08 20:24)
61F:推 solarjeff:cid大, 請問你覺得"識受陰"是什麼呢?在 123.240.3.76 02/08 23:54
62F:→ solarjeff:修習四念處的時候? 123.240.3.76 02/08 23:54
63F:→ Cid:識受陰是能覺察到六內外入處反應的心識, 所以 61.228.40.179 02/09 01:24
64F:→ Cid:有時也被稱為"心王". 61.228.40.179 02/09 01:25
65F:推 solarjeff:是,那再請教一下,什麼是"心王"呢? 219.87.181.90 02/09 12:39
66F:→ Cid:能覺察所緣的"心".140.109.103.226 02/09 13:05
67F:推 solarjeff:如果只是名詞解釋,我想我的問題就到這吧 123.240.3.116 02/09 23:21
68F:→ solarjeff:其實我想問的是除了經典之外的解釋,不過 123.240.3.116 02/09 23:27
69F:→ solarjeff:也謝謝cid大的解釋,讓我有溫故的機會:) 123.240.3.116 02/09 23:28
70F:→ Cid:真是不好意思:p 一般講解念處修習的文章對於 61.228.36.23 02/10 00:02
71F:→ Cid:識的描述多僅止於此, 而個人的修行體驗也還未 61.228.36.23 02/10 00:04
72F:→ Cid:到能清楚辨知識與入處, 還有許多精進的空間 :p 61.228.36.23 02/10 00:06
73F:→ Cid:剛推完就發現自己犯了將"受陰"誤解為"蘊"的錯. 61.228.36.23 02/10 00:12
74F:→ Cid:受陰應是"取蘊", 所以其對六處的認知自然會是 61.228.36.23 02/10 00:14
75F:→ Cid:有染著的, 既然如此, 那麼在禪修時的體驗也無 61.228.36.23 02/10 00:15
76F:→ Cid:從說其是真實的了. 感謝solar大的提點 :) 61.228.36.23 02/10 00:16