作者yggdrasils (尤克特拉希尔)
看板Buddhism
标题佛学与学佛(概念←→感知)
时间Sun Feb 7 17:44:30 2010
Thomas Kuhn告诉我们,我们的观察并不纯粹「pure」,观察会受到我们的概念形塑─我们
看得见我们对之有概念的东西,却看不见无法用言语描述,对之没有任何概念的东西。
我们承认概念会形塑我们的感知,但不可否认的,并非每一个概念都能让我们看见真实发
生的事物。
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杂阿含319经
如是我闻:
一时,佛住舍卫国只树给孤独园。
时,有生闻婆罗门往诣佛所,共相问讯;问讯已,退坐一面,白佛言:
「瞿昙!所谓一切者,云何名一切?」
佛告婆罗门:
「一切者,谓十二入处:眼、色、耳、声、鼻、香、舌、味、身、触、意、法是名一切。
若复说言此非一切,沙门瞿昙所说一切我今舍,别立余一切者,彼但有言说,问已不如,
增其疑惑。所以者何?非其境界故。」
时,生闻婆罗门闻佛所说,欢喜、随喜奉行。
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相应部35相应23经/一切经(处相应/处篇/修多罗)
起源於舍卫城。
「比丘们!我将教导你们一切,你们要听!
而,比丘们!什麽是一切?眼、色、耳、声、鼻、气味、舌、味道、身、所触、意、法,
比丘们!这被称为一切。
比丘们!凡如果这麽说:『拒绝这个一切後,我要安立另一个一切。』
那只是他的无根据之语,一被询问就不可能回答,且更会遭到恼迫,那是什麽原因呢?
比丘们!正如那不在[感官的]境域中。」
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人我对於世界的建立(一切,从内外六处)到安置在一切名言之中(为了彼此的沟通而以语
言来描述),因为无明,所以由六处对一切的认知已是错误,再放到名言里,那就成了颠倒
见,而佛告诉了我们从对於一切的认知,从而由
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│人│ 外 凡 │ 内 凡 │ 有 学 │无学│
├─┼─────┴───────┼──┬───────┼──┤
│学│ 学 前 │入学│ 修 学 │无学│
├─┼─────┬───────┼──┼───────┼──┤
│道│ 道 心 │ 觅 道 │见道│ 修 道 │证道│
├─┼─────┼───────┼──┼─┬─┬─┬─┼──┤
│ │分→惭→正→亲→听→内→法→ 四 →戒→定→慧→解→ 解 │
│法│别 │近 闻 正 次│ 不 │ │ │ │ │ 脱 │
│ │善 │善 正 思 法│ 坏 │ │ │ │ │ 知 │
│ │恶 愧 勤│士 法 惟 向│ 净 │ │ │ │脱│ 见 │
├─┼─────┼───────┴─┬┴─┼─┼─┼─┼──┤
│ │ 增 │ 增 │ 增 │增│增│正│ 无 │
│修│ 上 │ 上 │ 上 │上│上│解│ │
│学│ 善 │ 信 │ 戒 │意│慧│脱│ │
│ │ 学 │ 学 │ 学 │学│学│学│ 学 │
├─┼─────┼─────────┼──┴─┴─┴─┴──┤
│支│三善根具足│ 四入流分具足 │ 五分法身具足 │
└─┴─────┴─────────┴───────────┘
也因此无法用言语描述,对之没有任何概念的东西,佛归为十四无记。
从这佛学与学佛并不会相打架,皆触及到生命的核心,但世尊不愧为天人师,除了那洞见
世间深邃的缘起外,更广演法音,普济群伦,较之向上一着。
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我们利用的钱,只是我们所设立的习俗罢了。在习俗裹它有它的功用;颁令它当钱,它
就变成钱。然而,事实上「钱是什麽」没有人能说得上来。当某事得到了普遍的认同,
而後就会产生一个习俗来满足这需求。世问就是这样。---《生此》
--
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◆ From: 123.192.3.116
1F:推 buddhanature:佛学与学佛本来不会相打架,是迷人将 122.122.117.46 02/07 22:39
2F:→ buddhanature:佛学视为真理,学佛视为高尚而自相对 122.122.117.46 02/07 22:39
3F:→ buddhanature:立。故谓佛学为真而未落实者迷,执学 122.122.117.46 02/07 22:40
4F:→ buddhanature:佛而对立佛学者自生慢心。皆非正见~ 122.122.117.46 02/07 22:41
5F:推 solarjeff:佛学必涵摄真理,用以教化学人;学佛本是 123.240.2.149 02/07 23:23
6F:→ solarjeff:值得尊敬的高尚行为,以为学人典范;真正 123.240.2.149 02/07 23:24
7F:→ solarjeff:的问题在於未证之前,学而不行或行而不学 123.240.2.149 02/07 23:24
8F:→ solarjeff:言过其学或言过其行~ 123.240.2.149 02/07 23:26
9F:→ solarjeff:PS:言:论断之言 123.240.2.149 02/07 23:27
10F:→ solarjeff:学佛历程中,有意思的是透过认知经验不断 123.240.2.149 02/07 23:29
11F:→ solarjeff:检验自我的认知经验,淬练再淬练,探索身 123.240.2.149 02/07 23:30
12F:→ solarjeff:心与验证身心的过程,有时候,会不自觉得 123.240.2.149 02/07 23:31
13F:→ solarjeff:沉浸在探索的过程,每一次深沉的探索,都 123.240.2.149 02/07 23:32
14F:→ solarjeff:一种追求成就真实的体现~ 123.240.2.149 02/07 23:33
15F:推 solarjeff:在佛已入灭之世,先由佛学中了解佛法核心 123.240.2.149 02/07 23:37
16F:推 Cid:近日在思索一个问题: 在四念处修习中, 经典一 61.228.35.186 02/07 23:37
17F:→ solarjeff:後再学佛比较妥当. 123.240.2.149 02/07 23:37
18F:→ Cid:再强调的是一切身心现象都能观见生住灭等相, 61.228.35.186 02/07 23:38
19F:→ Cid:而从生住灭中体证无常苦无我. 但在念处修行的 61.228.35.186 02/07 23:38
20F:→ Cid:论述中也认为, 在进入内观智时会清楚知道有"观 61.228.35.186 02/07 23:39
21F:→ Cid:照心"与"被观照所缘"的分别, 而观照心够敏锐时 61.228.35.186 02/07 23:40
22F:→ Cid:能见到所缘的生住灭. 问题来了, 如本文所说, 61.228.35.186 02/07 23:40
23F:→ Cid:透过六入处六识对一切认知可能会产生错误, 拿 61.228.35.186 02/07 23:41
24F:→ Cid:理工的语言来说的话, 我们如何知道生住灭是正 61.228.35.186 02/07 23:41
25F:→ Cid:确的认识, 而不是因为观照心的"sampling rate" 61.228.35.186 02/07 23:42
26F:→ Cid:造成的误解? 例如一段连续的波形在被有限samp- 61.228.35.186 02/07 23:43
27F:→ Cid:ling rate的仪器量测时, 会得到片段不连续的讯 61.228.35.186 02/07 23:43
28F:→ Cid:号点, 但解读讯号者会知道背後的真正讯号是连 61.228.35.186 02/07 23:44
29F:→ Cid:续的, 但禅修者所用的是更复杂的"仪器"-观照心 61.228.35.186 02/07 23:44
30F:→ Cid:, 所量测的是更复杂的"讯号"-身心所缘, 当我们 61.228.35.186 02/07 23:45
31F:→ Cid:见到生住灭时, 又如何知道这是真实的? 61.228.35.186 02/07 23:45
32F:推 solarjeff:依我的认知,关键应在於"观照"的动作是否 123.240.2.149 02/07 23:48
33F:→ solarjeff:处於纯粹观照的经验认知,避免将观照的过 123.240.2.149 02/07 23:49
34F:→ solarjeff:程中,涉入判断(comment)的作用,况且所谓 123.240.2.149 02/07 23:50
35F:→ solarjeff:的"真实"必是无法完整的可由六识所能描 123.240.2.149 02/07 23:51
36F:→ solarjeff:绘的出,仅仅是在於透过六识的认知经验去 123.240.2.149 02/07 23:52
37F:→ solarjeff:厘清出不属於所谓"真实"的部分,而不是要 123.240.2.149 02/07 23:53
38F:→ solarjeff:透过六识的作用去确认出"真实"的部分. 123.240.2.149 02/07 23:54
39F:→ TBOC:纯粹观照仍是观照 114.46.219.139 02/08 03:58
40F:→ TBOC:但仍能运用六识 将错误见解厘清 114.46.219.139 02/08 04:00
41F:→ TBOC:真相自然浮现(仍为意识所体验) 114.46.219.139 02/08 04:01
42F:推 solarjeff:这边就有一个问题值得讨论,观照的作用 219.87.181.90 02/08 12:41
43F:→ solarjeff:与六识的作用,这两者的差别与关系为何? 219.87.181.90 02/08 12:41
44F:→ solarjeff:观照等同六识?观照部分等同六识?观照与 219.87.181.90 02/08 12:42
45F:→ solarjeff:六识不同? 219.87.181.90 02/08 12:42
46F:→ solarjeff:这个部分可利用逆推婴幼儿时期建立认知 219.87.181.90 02/08 12:45
47F:→ solarjeff:的历程作比较(个人参考建议) 219.87.181.90 02/08 12:46
48F:→ solarjeff:我自己称作回溯认知历程 219.87.181.90 02/08 12:47
49F:推 ilanese:就维基百科说的「意识」,「觉知」状态就 61.216.249.73 02/08 13:03
50F:→ ilanese:是意识了,不一定说要「识、想、受、行」 61.216.249.73 02/08 13:04
51F:→ ilanese:通通都完成才算是意识,光是「识」这种觉 61.216.249.73 02/08 13:04
52F:→ ilanese:知状态就算是意识了。 61.216.249.73 02/08 13:05
53F:推 ilanese:即使没有「观察者」与「被观察者」之分的 61.216.249.73 02/08 13:08
54F:→ ilanese:觉受,进入那种不观而观,不止而止,自然 61.216.249.73 02/08 13:08
55F:→ ilanese:去寻伺所缘的状态,那仍是一种意识。 61.216.249.73 02/08 13:09
56F:→ ilanese:只不过在这种状态,已不生一念,寻伺的所 61.216.249.73 02/08 13:13
57F:→ ilanese:缘多为外在环境的色尘、香尘、声尘、味尘 61.216.249.73 02/08 13:15
58F:→ ilanese:、触尘(超知觉感觉ESP在此就不提了)。 61.216.249.73 02/08 13:15
59F:推 Cid:#1Av8j9a0 所提到的经文中, 似乎是认为识受阴140.109.103.226 02/08 13:44
60F:→ Cid:是四念处修习时的观照心?140.109.103.226 02/08 13:45
※ 编辑: yggdrasils 来自: 123.192.3.116 (02/08 20:24)
61F:推 solarjeff:cid大, 请问你觉得"识受阴"是什麽呢?在 123.240.3.76 02/08 23:54
62F:→ solarjeff:修习四念处的时候? 123.240.3.76 02/08 23:54
63F:→ Cid:识受阴是能觉察到六内外入处反应的心识, 所以 61.228.40.179 02/09 01:24
64F:→ Cid:有时也被称为"心王". 61.228.40.179 02/09 01:25
65F:推 solarjeff:是,那再请教一下,什麽是"心王"呢? 219.87.181.90 02/09 12:39
66F:→ Cid:能觉察所缘的"心".140.109.103.226 02/09 13:05
67F:推 solarjeff:如果只是名词解释,我想我的问题就到这吧 123.240.3.116 02/09 23:21
68F:→ solarjeff:其实我想问的是除了经典之外的解释,不过 123.240.3.116 02/09 23:27
69F:→ solarjeff:也谢谢cid大的解释,让我有温故的机会:) 123.240.3.116 02/09 23:28
70F:→ Cid:真是不好意思:p 一般讲解念处修习的文章对於 61.228.36.23 02/10 00:02
71F:→ Cid:识的描述多仅止於此, 而个人的修行体验也还未 61.228.36.23 02/10 00:04
72F:→ Cid:到能清楚辨知识与入处, 还有许多精进的空间 :p 61.228.36.23 02/10 00:06
73F:→ Cid:刚推完就发现自己犯了将"受阴"误解为"蕴"的错. 61.228.36.23 02/10 00:12
74F:→ Cid:受阴应是"取蕴", 所以其对六处的认知自然会是 61.228.36.23 02/10 00:14
75F:→ Cid:有染着的, 既然如此, 那麽在禅修时的体验也无 61.228.36.23 02/10 00:15
76F:→ Cid:从说其是真实的了. 感谢solar大的提点 :) 61.228.36.23 02/10 00:16