作者SkyElder (不可有一絲惡念)
看板Buddhism
標題雜阿含經 九六二
時間Wed Jun 11 15:15:23 2008
我是這麼聽說的:
有一段時期,佛陀住在王舍城的竹林精舍裡。
這一天,遊方行者婆蹉前來參訪。他合掌向佛行禮問訊後,
就退坐在一旁,向佛陀問道:
「喬達摩,你是否認為『有情眾生有不朽的自我』(世間常),
而且主張這才是唯一的真理,其餘都是謬誤的見解?」
佛陀回答道:「婆蹉,那不是如來的知見,
如來也沒有主張它是唯一的真理。」
婆蹉接著問道:「喬達摩,那麼你如何評論以下這些見解:
『有情眾生沒有不朽的自我』、『眾生界有其邊際』、
『眾生界沒有邊際』、『靈魂與肉身是一體的』、
『靈魂與肉身兩者分立併存』、『眾生死後還會以另一種形態生存著』
、『眾生死後即一無所有』、『死後的世界既可說是存在、
亦可說是不存在』、『死後的世界既不能說它存在、亦不能說它不存
在』?你是否主張它們之中的任何一說為真理?」
佛陀回答道:「婆蹉,你提的這些都不是如來知見,
如來也沒有主張它們之中的任何一說為真理。」
聽了佛陀的回答後,婆蹉不解地問道:「前述那些見解有甚麼過患,
以致於您要完全摒棄它們?」
佛陀回答道:「那些見解是顛倒之見、偏枯之見、歪曲之見、
茫然之見、繫縛之見,只能不斷引生出痛苦、煩惱、絕望與不安,
而且不能令人斷愛去執、得到內明之智慧,也不能止息眾苦、
通達涅槃。正因為了知前述那些見解的過患,如來完全摒棄了它們。」
婆蹉問道:「喬達摩,你自己的見解是甚麼呢?」
佛陀回答道:「一位完成了梵行、成就正覺的聖者超越一切見解,
親證實相,如實了知【色】、【受】、【想】、【行】、
【識】的生起、聚集、滅去、覺受與過患,
因此對於五蘊不再有絲毫愛染,
完全斷除了一切有關於『我』、『我的』、『自我』...
等等虛妄的觀念與習氣,捨離塵勞世累,心意純淨無染,止息了眾苦。」
婆蹉又問道:「喬達摩,一位完成了梵行、
得到究竟解脫的比丘在死後會往生至何方呢?」
佛陀回答道:「婆蹉,『往生』的提法在這裡是不恰當的。」
婆蹉問道:「那麼您的意思是說他不往生了?」
佛陀回答道:「婆蹉,『不往生』的提法在這裡也不恰當。」
婆蹉問道:「這麼說來,他既往生、亦不往生?」
佛陀回答道:「婆蹉,『既往生、亦不往生』的提法在這裡仍然不恰當。」
婆蹉問道:「那麼,他既非往生、亦非不往生?」
佛陀回答道:「婆蹉,『既非往生、亦非不往生』的提法在這裡還是不恰當。」
婆蹉又問道:「喬達摩,我問您一位完成了梵行、
得到究竟解脫的比丘在死後的去處,您卻一概說我的提法不恰當
(問題沒有意義)。這已經超出了我的理解能力,實在令我困惑不已,
連原先從他人的讚譽而對您生起的一絲信心都要消失殆盡了!」
佛陀回答道:「婆蹉,你的不解與迷惑是正常的,因為此法甚深,
難知難見,惟有智者與聖弟子才明白它。婆蹉,長久以來,
你有著自己的信仰與師承,有著自己的見解與修行,
要在如來的法中見到真理,那是很艱難的。」
佛陀接著說道:「婆蹉,我現在問你幾個問題,你可以隨意回答。
婆蹉,倘若有人在你面前生起火來,你會看到並且知道
『這火正在我面前燃燒著』這個事實,是嗎?」
婆蹉回答道:「不錯!」
佛陀問道:「婆蹉,倘若有人問你『在你面前這堆火靠甚麼而能繼續燃燒?』
,你會如何回答他?」
婆蹉回答道:「喬達摩,我會如實回答他說:
『這火能繼續燃燒,是靠著不斷添加薪草。』。」
佛陀問道:「婆蹉,如果在你面前這火熄滅了,
你也能清楚看到並且知道它熄滅了。是嗎?」
婆蹉回答道:「不錯!」
佛陀問道:「婆蹉,那麼如果有人問你說:
『那在你面前熄滅的火去了哪裡?去了東方?去了西方?
去了南方?去了北方?』,你會如何回答他?」
婆蹉回答道:「喬達摩,在這個場合,『熄滅的火去了哪裡?』
的問法不恰當。那火能繼續燃燒,乃是因為有薪草為燃料。
當燃料耗盡,無所依憑,火就熄滅了;說它去了東方、西方、
南方、北方...乃至任何地方,都是錯誤的說法。」
佛陀開示道:「同樣的道理,婆蹉!一位完成了梵行、
成就正覺的聖者已摒棄了【色】、【受】、【想】、【行】、
【識】(五蘊)之內、外、全部或一部有人、我、眾生之謬見與習氣,
斷除了對它們的貪愛與執取,猶如截斷的多羅樹頭不復生一般,
於未來永不再受生。婆蹉!他就如大海一樣的深廣而不可測度,
無論說他『往生』、『不往生』、『既往生、亦不往生』或
『既非往生、亦非不往生』,都是謬妄的說法。」
聽了佛陀這番開示,遊方行者婆蹉讚歎道:
「喬達摩!好比在距離村莊、聚落不遠的肥沃土地上生長著一株高大的娑羅樹,
由於歲久年深,枝、葉、樹皮、邊材都已凋零,最後只有主幹獨立不搖。
喬達摩!您宣說的法義正如同這株枝、葉、皮、邊材都已凋零的大樹一樣,
歷久而堅立不搖!」
經過佛陀的開示,遊方行者婆蹉充滿法喜,起身頂禮告退。
翻譯出處 :
http://www.oba.org.tw/modules.php?name=News&file=article&sid=11
原文
T02n0099_p0245b26(00)║ (九六二) 如是我聞。 一時。
T02n0099_p0245b27(08)║佛住王舍城迦蘭陀竹園。 爾時。婆蹉種出家來詣佛所。
T02n0099_p0245b28(03)║與世尊面相問訊。問訊已。退坐一面。白佛言。 瞿曇。
T02n0099_p0245b29(00)║云何瞿曇作如是見.如是說。世間常。
T02n0099_p0245c01(03)║此是真實。餘則虛妄耶。 佛告婆蹉種出家。
T02n0099_p0245c02(03)║我不作如是見.如是說。世間常。是則真實。
T02n0099_p0245c03(03)║餘則虛妄。 云何瞿曇作如是見.如是說。
T02n0099_p0245c04(03)║世間無常.常無常.非常非無常。有邊.無邊.邊無邊.
T02n0099_p0245c05(01)║非邊非無邊。命即是身.命異身異。
T02n0099_p0245c06(04)║如來有後死.無後死.有無後死.非有非無後死。
T02n0099_p0245c07(01)║ 佛告婆蹉種出家。我不作如是見.如是說。
T02n0099_p0245c08(01)║乃至非有非無後死。 爾時。
T02n0099_p0245c09(07)║婆蹉種出家白佛言。瞿曇。於此見。見何等過患。而於此諸見。
T02n0099_p0245c10(00)║一切不說。 佛告婆蹉種出家。若作是見。
T02n0099_p0245c11(01)║世間常。此則真實。餘則虛妄者。此是倒見.
T02n0099_p0245c12(01)║此是觀察見.此是動搖見.此是垢污見.
T02n0099_p0245c13(02)║此是結見。是苦.是閡.是惱.是熱。見結所繫。
T02n0099_p0245c14(01)║愚癡無聞凡夫於未來世。生.老.病.死.憂.悲.惱.
T02n0099_p0245c15(00)║苦生。婆蹉種出家。若作是見。
T02n0099_p0245c16(03)║世間無常.常無常.非常非無常。有邊.無邊.邊無邊.
T02n0099_p0245c17(00)║非有邊非無邊。是命是身.命異身異。
T02n0099_p0245c18(02)║如來有後死.無後死.有無後死.
T02n0099_p0245c19(05)║非有非無後死。此是倒見。乃至憂.悲.惱.苦生。
T02n0099_p0245c20(04)║ 婆蹉種出家白佛。瞿曇。何所見。 佛告婆蹉種出家。
T02n0099_p0245c21(00)║如來所見已畢。婆蹉種出家。然如來見。
T02n0099_p0245c22(01)║謂見此苦聖諦.此苦集聖諦.此苦滅聖諦.
T02n0099_p0245c23(01)║此苦滅道跡聖諦。作如是知.如是見已。
T02n0099_p0245c24(01)║於一切見.一切受.一切生。一切我.我所見.
T02n0099_p0245c25(02)║我慢繫著使。斷滅.寂靜.清涼.真實。如是等解脫。
T02n0099_p0245c26(00)║比丘。生者不然。不生亦不然。 婆蹉白佛。
T02n0099_p0245c27(01)║瞿曇。何故說言生者不然。 佛告婆蹉。
T02n0099_p0245c28(03)║我今問汝。隨意答我。婆蹉。
T02n0099_p0245c29(08)║猶如有人於汝前然火。汝見火然不。即於汝前火滅。
T02n0099_p0245c30(03)║汝見火滅不。 婆蹉白佛。如是。瞿曇。 佛告婆蹉。
T02n0099_p0246a01(02)║若有人問汝。向者火然。今在何處。為東方去耶。
T02n0099_p0246a02(00)║西方.南方.北方去耶。如是問者。汝云何說。
T02n0099_p0246a03(00)║婆蹉白佛。瞿曇。若有來作如是問者。
T02n0099_p0246a04(01)║我當作如是答。若有於我前然火。
T02n0099_p0246a05(04)║薪草因緣故然。若不增薪。火則永滅。不復更起。東方.
T02n0099_p0246a06(00)║南方.西方.北方去者。是則不然。 佛告婆蹉。
T02n0099_p0246a07(00)║我亦如是說。色已斷已知。受.想.行.
T02n0099_p0246a08(04)║識已斷已知。斷其根本。如截多羅樹頭。無復生分。
T02n0099_p0246a09(00)║於未來世永不復起。若至東方。南.西.北方。
T02n0099_p0246a10(00)║是則不然。甚深廣大。無量無數永滅。
T02n0099_p0246a11(03)║ 婆蹉白佛。我當說譬。 佛告婆蹉。為知是時。
T02n0099_p0246a12(02)║ 婆蹉白佛。瞿曇。譬如近城邑聚落。有好淨地。
T02n0099_p0246a13(01)║生堅固林。有一大堅固樹。
T02n0099_p0246a14(07)║其生已來經數千歲。日夜既久。枝葉零落。皮膚枯朽。
T02n0099_p0246a15(03)║唯幹獨立。如是。瞿曇。如來法.律離諸枝條柯葉。
T02n0099_p0246a16(01)║唯空幹堅固獨立。 爾時。婆蹉出家聞佛所說。
T02n0099_p0246a17(01)║歡喜隨喜。從坐起去。
出處:
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_034.htm
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◆ From: 61.66.243.96
1F:推 saiya:火已熄滅..所以說火去了哪方都不對.那是不是 59.125.213.214 06/11 15:59
2F:→ saiya:說..人死後就是什麼都沒有..也就沒有所謂去 59.125.213.214 06/11 16:00
3F:→ saiya:那裏了..是這個意思嗎? 59.125.213.214 06/11 16:00
4F:推 thinkmema:我 識 死即滅了 但肉身輪迴永存 203.67.78.116 06/11 16:14
5F:→ thinkmema:就如同我說的 非生命即佛 203.67.78.116 06/11 16:15
6F:→ SkyElder:樓上的各位都誤解了 61.66.243.96 06/11 17:22
7F:→ SkyElder:thinkmema 誤解的尤其嚴重 61.66.243.96 06/11 17:22
8F:→ SkyElder:五蘊就是那燃料 只要五蘊不斷 則死後一直 61.66.243.96 06/11 17:23
9F:→ SkyElder:輪迴下去 61.66.243.96 06/11 17:24
10F:→ SkyElder:阿含經962說的火熄滅 是指阿羅漢以上而言 61.66.243.96 06/11 17:24
11F:→ SkyElder:已經沒有燃料了 所以不用在輪迴了 61.66.243.96 06/11 17:25
12F:→ SkyElder:一般人的的火永不止息 因為一直添加燃料 61.66.243.96 06/11 17:26
13F:→ SkyElder:不過saiya提的問題跟我之前遇到的問題是 61.66.243.96 06/11 17:27
14F:→ SkyElder:一樣的 我再發一篇文來解釋 61.66.243.96 06/11 17:27
15F:→ SkyElder:至於thinkmema講的非生命即佛則是邪見 61.66.243.96 06/11 17:28
16F:→ SkyElder:saiya 跟 thinkmema 一個是求善知識 61.66.243.96 06/11 17:28
17F:→ SkyElder:一個是心中充滿邪見 61.66.243.96 06/11 17:29
18F:→ SkyElder:在這篇 962裡面 婆蹉問的是 : 61.66.243.96 06/11 17:33
19F:→ SkyElder:喬達摩,一位完成了梵行、得到究竟解脫 61.66.243.96 06/11 17:33
20F:→ SkyElder:的比丘在死後會往生至何方呢?」 61.66.243.96 06/11 17:33
21F:→ SkyElder:"完成了梵行、得到究竟解脫" 非指一般人 61.66.243.96 06/11 17:34
22F:推 haryewkun:saiya所說的,和你說的並無分別。 60.50.37.253 06/11 17:55
23F:→ haryewkun:thinkmena說的第一句,亦和你說的相同。 60.50.37.253 06/11 17:56
24F:→ haryewkun:我識本就是死即滅,能夠輪回的是業力。 60.50.37.253 06/11 17:58
25F:→ haryewkun:蠟燭A點燃蠟燭B,兩火是否一樣? 60.50.37.253 06/11 17:59
26F:→ chitong:佛陀的比喻是解脫的比喻 不是凡夫輪迴 61.231.197.191 06/11 18:05
27F:→ SkyElder:樓上得到他了 61.66.243.96 06/11 18:09
28F:→ SkyElder:樓樓上並未得到 61.66.243.96 06/11 18:10
29F:→ SkyElder:樓樓上也舉了非常奇怪的譬喻 61.66.243.96 06/11 18:11
30F:→ chitong:五蘊不能斷會成斷滅 我覺得說斷貪嗔癡較好 61.231.197.191 06/11 18:35
31F:→ chitong:供參考 :) 61.231.197.191 06/11 18:36
32F:推 saiya:感謝SkyElder跟haryewkun的講解. 59.113.1.126 06/11 21:51
33F:→ saiya:有點知道了 59.113.1.126 06/11 21:52