作者SkyElder (不可有一丝恶念)
看板Buddhism
标题杂阿含经 九六二
时间Wed Jun 11 15:15:23 2008
我是这麽听说的:
有一段时期,佛陀住在王舍城的竹林精舍里。
这一天,游方行者婆蹉前来参访。他合掌向佛行礼问讯後,
就退坐在一旁,向佛陀问道:
「乔达摩,你是否认为『有情众生有不朽的自我』(世间常),
而且主张这才是唯一的真理,其余都是谬误的见解?」
佛陀回答道:「婆蹉,那不是如来的知见,
如来也没有主张它是唯一的真理。」
婆蹉接着问道:「乔达摩,那麽你如何评论以下这些见解:
『有情众生没有不朽的自我』、『众生界有其边际』、
『众生界没有边际』、『灵魂与肉身是一体的』、
『灵魂与肉身两者分立并存』、『众生死後还会以另一种形态生存着』
、『众生死後即一无所有』、『死後的世界既可说是存在、
亦可说是不存在』、『死後的世界既不能说它存在、亦不能说它不存
在』?你是否主张它们之中的任何一说为真理?」
佛陀回答道:「婆蹉,你提的这些都不是如来知见,
如来也没有主张它们之中的任何一说为真理。」
听了佛陀的回答後,婆蹉不解地问道:「前述那些见解有甚麽过患,
以致於您要完全摒弃它们?」
佛陀回答道:「那些见解是颠倒之见、偏枯之见、歪曲之见、
茫然之见、系缚之见,只能不断引生出痛苦、烦恼、绝望与不安,
而且不能令人断爱去执、得到内明之智慧,也不能止息众苦、
通达涅盘。正因为了知前述那些见解的过患,如来完全摒弃了它们。」
婆蹉问道:「乔达摩,你自己的见解是甚麽呢?」
佛陀回答道:「一位完成了梵行、成就正觉的圣者超越一切见解,
亲证实相,如实了知【色】、【受】、【想】、【行】、
【识】的生起、聚集、灭去、觉受与过患,
因此对於五蕴不再有丝毫爱染,
完全断除了一切有关於『我』、『我的』、『自我』...
等等虚妄的观念与习气,舍离尘劳世累,心意纯净无染,止息了众苦。」
婆蹉又问道:「乔达摩,一位完成了梵行、
得到究竟解脱的比丘在死後会往生至何方呢?」
佛陀回答道:「婆蹉,『往生』的提法在这里是不恰当的。」
婆蹉问道:「那麽您的意思是说他不往生了?」
佛陀回答道:「婆蹉,『不往生』的提法在这里也不恰当。」
婆蹉问道:「这麽说来,他既往生、亦不往生?」
佛陀回答道:「婆蹉,『既往生、亦不往生』的提法在这里仍然不恰当。」
婆蹉问道:「那麽,他既非往生、亦非不往生?」
佛陀回答道:「婆蹉,『既非往生、亦非不往生』的提法在这里还是不恰当。」
婆蹉又问道:「乔达摩,我问您一位完成了梵行、
得到究竟解脱的比丘在死後的去处,您却一概说我的提法不恰当
(问题没有意义)。这已经超出了我的理解能力,实在令我困惑不已,
连原先从他人的赞誉而对您生起的一丝信心都要消失殆尽了!」
佛陀回答道:「婆蹉,你的不解与迷惑是正常的,因为此法甚深,
难知难见,惟有智者与圣弟子才明白它。婆蹉,长久以来,
你有着自己的信仰与师承,有着自己的见解与修行,
要在如来的法中见到真理,那是很艰难的。」
佛陀接着说道:「婆蹉,我现在问你几个问题,你可以随意回答。
婆蹉,倘若有人在你面前生起火来,你会看到并且知道
『这火正在我面前燃烧着』这个事实,是吗?」
婆蹉回答道:「不错!」
佛陀问道:「婆蹉,倘若有人问你『在你面前这堆火靠甚麽而能继续燃烧?』
,你会如何回答他?」
婆蹉回答道:「乔达摩,我会如实回答他说:
『这火能继续燃烧,是靠着不断添加薪草。』。」
佛陀问道:「婆蹉,如果在你面前这火熄灭了,
你也能清楚看到并且知道它熄灭了。是吗?」
婆蹉回答道:「不错!」
佛陀问道:「婆蹉,那麽如果有人问你说:
『那在你面前熄灭的火去了哪里?去了东方?去了西方?
去了南方?去了北方?』,你会如何回答他?」
婆蹉回答道:「乔达摩,在这个场合,『熄灭的火去了哪里?』
的问法不恰当。那火能继续燃烧,乃是因为有薪草为燃料。
当燃料耗尽,无所依凭,火就熄灭了;说它去了东方、西方、
南方、北方...乃至任何地方,都是错误的说法。」
佛陀开示道:「同样的道理,婆蹉!一位完成了梵行、
成就正觉的圣者已摒弃了【色】、【受】、【想】、【行】、
【识】(五蕴)之内、外、全部或一部有人、我、众生之谬见与习气,
断除了对它们的贪爱与执取,犹如截断的多罗树头不复生一般,
於未来永不再受生。婆蹉!他就如大海一样的深广而不可测度,
无论说他『往生』、『不往生』、『既往生、亦不往生』或
『既非往生、亦非不往生』,都是谬妄的说法。」
听了佛陀这番开示,游方行者婆蹉赞叹道:
「乔达摩!好比在距离村庄、聚落不远的肥沃土地上生长着一株高大的娑罗树,
由於岁久年深,枝、叶、树皮、边材都已凋零,最後只有主干独立不摇。
乔达摩!您宣说的法义正如同这株枝、叶、皮、边材都已凋零的大树一样,
历久而坚立不摇!」
经过佛陀的开示,游方行者婆蹉充满法喜,起身顶礼告退。
翻译出处 :
http://www.oba.org.tw/modules.php?name=News&file=article&sid=11
原文
T02n0099_p0245b26(00)║ (九六二) 如是我闻。 一时。
T02n0099_p0245b27(08)║佛住王舍城迦兰陀竹园。 尔时。婆蹉种出家来诣佛所。
T02n0099_p0245b28(03)║与世尊面相问讯。问讯已。退坐一面。白佛言。 瞿昙。
T02n0099_p0245b29(00)║云何瞿昙作如是见.如是说。世间常。
T02n0099_p0245c01(03)║此是真实。余则虚妄耶。 佛告婆蹉种出家。
T02n0099_p0245c02(03)║我不作如是见.如是说。世间常。是则真实。
T02n0099_p0245c03(03)║余则虚妄。 云何瞿昙作如是见.如是说。
T02n0099_p0245c04(03)║世间无常.常无常.非常非无常。有边.无边.边无边.
T02n0099_p0245c05(01)║非边非无边。命即是身.命异身异。
T02n0099_p0245c06(04)║如来有後死.无後死.有无後死.非有非无後死。
T02n0099_p0245c07(01)║ 佛告婆蹉种出家。我不作如是见.如是说。
T02n0099_p0245c08(01)║乃至非有非无後死。 尔时。
T02n0099_p0245c09(07)║婆蹉种出家白佛言。瞿昙。於此见。见何等过患。而於此诸见。
T02n0099_p0245c10(00)║一切不说。 佛告婆蹉种出家。若作是见。
T02n0099_p0245c11(01)║世间常。此则真实。余则虚妄者。此是倒见.
T02n0099_p0245c12(01)║此是观察见.此是动摇见.此是垢污见.
T02n0099_p0245c13(02)║此是结见。是苦.是阂.是恼.是热。见结所系。
T02n0099_p0245c14(01)║愚痴无闻凡夫於未来世。生.老.病.死.忧.悲.恼.
T02n0099_p0245c15(00)║苦生。婆蹉种出家。若作是见。
T02n0099_p0245c16(03)║世间无常.常无常.非常非无常。有边.无边.边无边.
T02n0099_p0245c17(00)║非有边非无边。是命是身.命异身异。
T02n0099_p0245c18(02)║如来有後死.无後死.有无後死.
T02n0099_p0245c19(05)║非有非无後死。此是倒见。乃至忧.悲.恼.苦生。
T02n0099_p0245c20(04)║ 婆蹉种出家白佛。瞿昙。何所见。 佛告婆蹉种出家。
T02n0099_p0245c21(00)║如来所见已毕。婆蹉种出家。然如来见。
T02n0099_p0245c22(01)║谓见此苦圣谛.此苦集圣谛.此苦灭圣谛.
T02n0099_p0245c23(01)║此苦灭道迹圣谛。作如是知.如是见已。
T02n0099_p0245c24(01)║於一切见.一切受.一切生。一切我.我所见.
T02n0099_p0245c25(02)║我慢系着使。断灭.寂静.清凉.真实。如是等解脱。
T02n0099_p0245c26(00)║比丘。生者不然。不生亦不然。 婆蹉白佛。
T02n0099_p0245c27(01)║瞿昙。何故说言生者不然。 佛告婆蹉。
T02n0099_p0245c28(03)║我今问汝。随意答我。婆蹉。
T02n0099_p0245c29(08)║犹如有人於汝前然火。汝见火然不。即於汝前火灭。
T02n0099_p0245c30(03)║汝见火灭不。 婆蹉白佛。如是。瞿昙。 佛告婆蹉。
T02n0099_p0246a01(02)║若有人问汝。向者火然。今在何处。为东方去耶。
T02n0099_p0246a02(00)║西方.南方.北方去耶。如是问者。汝云何说。
T02n0099_p0246a03(00)║婆蹉白佛。瞿昙。若有来作如是问者。
T02n0099_p0246a04(01)║我当作如是答。若有於我前然火。
T02n0099_p0246a05(04)║薪草因缘故然。若不增薪。火则永灭。不复更起。东方.
T02n0099_p0246a06(00)║南方.西方.北方去者。是则不然。 佛告婆蹉。
T02n0099_p0246a07(00)║我亦如是说。色已断已知。受.想.行.
T02n0099_p0246a08(04)║识已断已知。断其根本。如截多罗树头。无复生分。
T02n0099_p0246a09(00)║於未来世永不复起。若至东方。南.西.北方。
T02n0099_p0246a10(00)║是则不然。甚深广大。无量无数永灭。
T02n0099_p0246a11(03)║ 婆蹉白佛。我当说譬。 佛告婆蹉。为知是时。
T02n0099_p0246a12(02)║ 婆蹉白佛。瞿昙。譬如近城邑聚落。有好净地。
T02n0099_p0246a13(01)║生坚固林。有一大坚固树。
T02n0099_p0246a14(07)║其生已来经数千岁。日夜既久。枝叶零落。皮肤枯朽。
T02n0099_p0246a15(03)║唯干独立。如是。瞿昙。如来法.律离诸枝条柯叶。
T02n0099_p0246a16(01)║唯空干坚固独立。 尔时。婆蹉出家闻佛所说。
T02n0099_p0246a17(01)║欢喜随喜。从坐起去。
出处:
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_034.htm
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◆ From: 61.66.243.96
1F:推 saiya:火已熄灭..所以说火去了哪方都不对.那是不是 59.125.213.214 06/11 15:59
2F:→ saiya:说..人死後就是什麽都没有..也就没有所谓去 59.125.213.214 06/11 16:00
3F:→ saiya:那里了..是这个意思吗? 59.125.213.214 06/11 16:00
4F:推 thinkmema:我 识 死即灭了 但肉身轮回永存 203.67.78.116 06/11 16:14
5F:→ thinkmema:就如同我说的 非生命即佛 203.67.78.116 06/11 16:15
6F:→ SkyElder:楼上的各位都误解了 61.66.243.96 06/11 17:22
7F:→ SkyElder:thinkmema 误解的尤其严重 61.66.243.96 06/11 17:22
8F:→ SkyElder:五蕴就是那燃料 只要五蕴不断 则死後一直 61.66.243.96 06/11 17:23
9F:→ SkyElder:轮回下去 61.66.243.96 06/11 17:24
10F:→ SkyElder:阿含经962说的火熄灭 是指阿罗汉以上而言 61.66.243.96 06/11 17:24
11F:→ SkyElder:已经没有燃料了 所以不用在轮回了 61.66.243.96 06/11 17:25
12F:→ SkyElder:一般人的的火永不止息 因为一直添加燃料 61.66.243.96 06/11 17:26
13F:→ SkyElder:不过saiya提的问题跟我之前遇到的问题是 61.66.243.96 06/11 17:27
14F:→ SkyElder:一样的 我再发一篇文来解释 61.66.243.96 06/11 17:27
15F:→ SkyElder:至於thinkmema讲的非生命即佛则是邪见 61.66.243.96 06/11 17:28
16F:→ SkyElder:saiya 跟 thinkmema 一个是求善知识 61.66.243.96 06/11 17:28
17F:→ SkyElder:一个是心中充满邪见 61.66.243.96 06/11 17:29
18F:→ SkyElder:在这篇 962里面 婆蹉问的是 : 61.66.243.96 06/11 17:33
19F:→ SkyElder:乔达摩,一位完成了梵行、得到究竟解脱 61.66.243.96 06/11 17:33
20F:→ SkyElder:的比丘在死後会往生至何方呢?」 61.66.243.96 06/11 17:33
21F:→ SkyElder:"完成了梵行、得到究竟解脱" 非指一般人 61.66.243.96 06/11 17:34
22F:推 haryewkun:saiya所说的,和你说的并无分别。 60.50.37.253 06/11 17:55
23F:→ haryewkun:thinkmena说的第一句,亦和你说的相同。 60.50.37.253 06/11 17:56
24F:→ haryewkun:我识本就是死即灭,能够轮回的是业力。 60.50.37.253 06/11 17:58
25F:→ haryewkun:蜡烛A点燃蜡烛B,两火是否一样? 60.50.37.253 06/11 17:59
26F:→ chitong:佛陀的比喻是解脱的比喻 不是凡夫轮回 61.231.197.191 06/11 18:05
27F:→ SkyElder:楼上得到他了 61.66.243.96 06/11 18:09
28F:→ SkyElder:楼楼上并未得到 61.66.243.96 06/11 18:10
29F:→ SkyElder:楼楼上也举了非常奇怪的譬喻 61.66.243.96 06/11 18:11
30F:→ chitong:五蕴不能断会成断灭 我觉得说断贪嗔痴较好 61.231.197.191 06/11 18:35
31F:→ chitong:供参考 :) 61.231.197.191 06/11 18:36
32F:推 saiya:感谢SkyElder跟haryewkun的讲解. 59.113.1.126 06/11 21:51
33F:→ saiya:有点知道了 59.113.1.126 06/11 21:52