作者innerseeker (阿瓜)
看板Buddhism
標題Re: [心得] 再見了…佛教版…
時間Thu Mar 8 20:08:18 2007
※ 引述《Cid (飄 搖)》之銘言:
: 我還是認為, 對於這類歷史考證的文章宜虛心以對.
: 讓考據的歸考據, 佛法的歸佛法.
: 佛教畢竟不像一般的宗教,
: 一般的宗教(如基督教)的中心是神, 而不是教理,
: 因此神的存在與地位重於其它一切, 所以基督徒對於聖經所載一切,
: 如神造人, 諾亞方舟等等皆絕對相信, "因為是上帝的話語"
: 換言之, 他們對於聖經的信心是來自於一種宗教情操, 而非源自理性.
: (非貶意, 這是與基督教的朋友討論出來的結果)
: 但佛教的中心應該是法, 而不是佛,
: 我們對佛經的信心是來自於佛法, 而不是來自宗教情操.
: 如同前面有一篇文章"愛因斯坦對於佛教的觀點"所言,
: 佛教是一個相當理性的宗教,
以上認同!
: 對於佛經所載內容如果不是那麼容易以三法印驗證的,
: 就應該用實修經驗來驗證.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(註一)
: 也就是說, 佛經亦是容許以證據挑戰的.
: 當然, 歷經兩千多年, 能流傳至今的佛經應該都是經得起考驗的.
: 如果佛經所載佛法都允許這樣的挑戰,
: 那麼沒理由阿彌陀佛信仰的來源不允許人們討論.
: 至少,
: 就算因信仰的自由, 人們可以不接受這類考據的結果,
: 但站在一個理性的佛弟子的立場,
: 若是對方是依理而說, 就不能隨意說他們是謗法.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(註二)
: (而對於不認同的部份, 再提出證據來否定他們的立論)
: 甚至, 我們還應該讚許他們這種認真求證的態度,
: 畢竟我們這些大多數的讀者, 都不曾如這些學者費那麼多心在鑽研文獻,
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: 不是嗎?
以下小弟針對南北傳的部分爭議發表一些看法。
[以考古學來否定大乘非佛說]
首先,佛教的確是一種理性的宗教(或稱之為教育),而這個理性的根基源於兩點。
第一點、佛教的部分理論可被科學驗證
第二點、佛教的境界可由行者實修實證
而佛教與其他宗教真正的不同之處在於第二點!
至若可受科學驗證的部分,則非佛教所獨有。
其他宗教也並不是沒有實修實證的法門,而是他們的基本教義就錯了,你修
的再好、境界如何殊勝,也是枉然。
怎麼說呢?
以基督教為例,他們教義的根本是"人是被上帝創造出來的",即使有自由意志也
是由萬能的上帝賦予的。
請問,以這種教義為基礎的修行,有任何意義嗎?
你修的再好,你永遠也不會是上帝,你既然不會是上帝,你的境界又豈是你可以
斷定的? 上天堂或下地獄的條件,又豈容你參與制定遊戲規則?
以喜馬拉雅山為例,假設山頂是每個宗教的最高境界,那麼只有站在山頂的人,
才能一窺世界的全貌。
以佛教徒而言,每個人都有機會站在山頂,如果你不確定所在位置是否為最高處,
你還可以問問爬到山頂後又下山的人,此處離山頂還有多遠?
站在山頂又可看到什麼風景?
藉此來審視自己是否爬錯了山、是否誤判了自己的位置? 等等問題。
基督教則不然。只有上帝可以站在山頂,所以你永遠也不知道世界的全貌是什麼
樣子? 甚至沒有過來人可資詢問(因為人只有一生,死後不是上天堂就是下地獄)。
爬最高的唯一殊勝處,就是可以看到上帝的腳!
當然有些人可能在途中跌落山谷,以後永無翻身的機會。
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我寫這個部分只是要強調,佛教之殊勝在於他有一條明確的修行之路,
告訴你怎麼走、怎麼克服困難,而最最與眾不同的是,每個人都可以站在山頂----成佛。
但如果有人說,佛教最殊勝的是可與現代科學完全接軌。
那我只能以"癡人說夢話"這五個字送給他。
的確,佛教部分教理是經得起科學的檢驗,例如"成住壞空"、"無常"、"無我",
甚至"過現未三心不可得",也都可以用科學的辨證法成立。
但部分形而上的體證,你如何用科學驗證???
例如:你證得阿羅漢果,請問有科學的根據嗎? 你親至西方淨土,請問有帶來物證嗎?
你說你得甚深禪定,我看你是睡的死去活來還差不多!!
你說你神通廣大,我說你先把自由女神像變不見再吹牛吧!!
諸如此類,你怎麼用科學來證明你所體證為真?
南傳佛教說:"大乘禪宗的證悟是自己封的、不可靠,
南傳的證果則是有一套嚴謹的標準。"
請問一下南傳教友,所謂"嚴謹的標準"是來自現代科學做實驗般的層層檢驗,
並且通過各項數據分析後,成為一可客觀接受之事實嗎?
如果不是,那所謂"嚴謹"二字從何而來?
如果不是,那南傳佛教豈經得起科學驗證?
既然南傳佛教的證果無法經由現代科學的驗證,
那你又要如何藉由現代考古這門科學證明大乘佛法非佛所說呢?
因為佛法本來就有很多不可思議的地方。
但所謂不可思議,不是不能做到,而是必須藉由形而上的心靈提升來實修實證,
凡此種種豈是科學可觸及的領域??
為何南傳佛教在否定大乘的時候,緊握著"科學驗證"這金科玉律,
面對"證果"這決定性的議題時,卻又背棄了"科學驗證"?
如果你所謂的"嚴謹"是針對佛經上明確的敘述而來,那大乘的證悟又何嘗
少了經典的支持與描述?
就舉大家耳熟能詳的"心經"來說,裡面所描述觀自在菩薩行深般若波羅密多時,
那一大段的文字,哪一個不能作為大乘行者有否證悟的參考?
就以經中
"無智亦無得,以無所得故,菩提薩埵,依般若波羅蜜多故,心無罣礙,
無罣礙故,無有恐怖,遠離顛倒夢想,究竟涅槃,三世諸佛....."
這段描述來看,若有哪一個大乘行者,
自己宣稱:"我已證得無上正等正覺、智慧如何廣博、法力如何如何..."
你大可回應那位行者:心經明明寫說"無智亦無得",你怎麼又證又得,
可見你境界未到,未證言證,此乃犯大妄語戒也!!
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回到考古與大乘佛法的問題,如果科學家證明大乘經典非世間佛陀親口宣說,
那小弟欣然接受這個結論。
怎麼說呢?
舉例:
乙跟丙說"某年某日之時,甲曾囑咐我,他日若遇到你,
要將這一稀世藏寶圖轉交給你,今正是時,你要好好保護
這藏寶圖,並將得寶之後的利益廣為流布給其他需要的人。"
於是丙循著藏寶圖的路徑與方法,果真找到了稀世珍寶,並且將這些珍寶與其他
需要的人一起分享。
試問,在此例中,甲的角色重不重要?
你可以說甲根本就不重要,因為甲從來都沒出現過;
你也可以說甲很重要,因為如果沒有甲,乙又從何得來藏寶圖呢?
在我看來,這藏寶圖是不是真由甲傳下來的並不是重點,
重點是這藏寶圖是真的還是假的?
它能帶領你走向金山銀礦,還是把你帶到死寂荒漠?
我的這種看法,
就跟有人強調經典應該只分了義與不了義,不該分佛說非佛說,是一樣的道理。
身為考古學家,他們依於本分與所學,可以把佛經分為佛說非佛說,
但身為佛弟子,就應該就法論法,依了義不了義來分別經典,
如果佛弟子硬要站在考古的立場,批評大乘經典非佛說,
那麼我要預言難保"科學"這塊石頭,改天不會砸在你自己的腳上!!!
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接著,如果"考古"只能就經典的來源做出說明,
而不能辨別經典的了義非了義、或如不如法,
那我想請教南傳教友,當你說出
"大乘佛教經典都是第三次結集後,由後代宗教師、文人作家、墮落
修行人和無恥之徒的創造幻想﹗"
你的根據在哪?????????????????????????????????????????????????????
如果佛法一向就是以自證自知為標準,那我不得不如此推測,
難道只因為你無法攝受大乘佛法的法門,你就如此毀謗大乘佛法?
難道只因為你無法進入體相一如的境界,你就如此毀謗大乘佛法?
難道只因為你學大乘學了幾十年沒進展,你就必須毀謗大乘佛法?
講白了,難道只因為你看不懂,你就要把大乘經典污衊為"無恥之徒的創造幻想"???????
如果自大乘經典出現於世以來,都沒有半個人依著經中法門修習而有任何成就或心得,
那麼你的批評或許還有幾分探討的價值,
但事實是,千年來有成千上萬的祖師大德,告訴我們經中描述歷歷分明,所言不虛!!
這其中有禪宗的、有密宗的、有淨土宗的,難道這些祖師大德都是笨蛋?都是騙子?
現代人或許無法一睹祖師大德的風采,或者是藉由問他們問題來判斷他們的修為如何。
但難道當時尊他們為師的佛教徒、在家居士,也都瞎了眼一點判斷力也無?!!
而佛教出現於世的三千年後,
一群南傳弟子卻別具慧眼,見解獨到,
可以藉由考古來證明那些祖師大德其實都是鬼話連篇、誆騙世人!!
如果南傳弟子所言為真,那我得說世尊所預言的"正、像、末"三個時期應該是搞錯了,
因為幾千年來都沒被發現的騙局,現在由南傳弟子所揭發、公諸於世。
可想而知,佛法的極盛時期即將來到,正信的佛教與正法時期才剛要來臨,
而過去佛教的歷史才是屬於末法的黑暗時期罷了!!!
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Cid兄的文章提到
"我們還應該讚許他們這種認真求證的態度,
畢竟我們這些大多數的讀者, 都不曾如這些學者費那麼多心在鑽研文獻,
不是嗎?"
是沒錯啊!!
世間哪一門學問的成就不需要付出龐大心力,所謂術業有專攻,
各行各業的佼佼者都值得我們的讚嘆!
拿考古的資料來證明大乘經典非世間佛陀親口宣說則可,
但拿考古的資料來斷言大乘經典背離佛陀的教誨則是荒唐到無可覆加的片面之詞!!
佛法是講求實修實證的,就以淨土宗而言,在你說彌陀佛是太陽神之前,
請問你有如法實修過淨土法門嗎?你念佛有念到念念相續、一心不亂嗎?
如果沒有,你有什麼資格說彌陀佛就是太陽神??
你說大乘佛教根本就不符原始佛教的戒律,難道你不知道"法無定法"嗎?
這麼不知變通,又怎會有智慧深入經藏、解微妙法呢?
佛陀說"若言我有所說法者,即為謗佛",又說"四十九年來,未說一法"
請問南傳教友懂得這是什麼意思嗎?
如果你不願思考佛祖講這些話的深意,
卻只一味的拿考古這個盾牌,將這些佛語歸類為"毫無根據,所以不可信",
那我只能說你是實可憐憫無逾此者。
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諸位知道為什麼大乘經典在佛滅渡500年後才出現嗎?
答案就在六祖壇經裡,寫的清清楚楚,有緣者自知,這裡就不再說了。
(當然這是我自己的看法)
奉勸佛教教友,不論南北傳都一樣,專心你的修行吧!!
沒事拿些世俗的學問來抨擊至尊至貴的佛法,對你有什麼好處呢?
一心只想藉著貶低他人來提高自己,難道你就真的更有成就啦?
如果科學可以解決形而上的問題,那佛祖也不用來閻浮提走一遭了。
愛因斯坦在科學上的成就不是更高、更偉大?怎麼沒人奉他為教主呢?
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這篇寫得很亂,小弟想到什麼就寫什麼,
因為寫作當中常被俗事打擾,所以斷斷續續毫無章法,
如果有人想跟小弟討論此文,請寫信來,因為我也要休息一段時間,暫時不寫文了。
敬祝 道業精進 菩提早成
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◆ From: 59.105.18.107
1F:推 Musasi:推 03/08 20:20
2F:推 chungg:偉哉斯言!學佛是因為理念上信服而學,不是無條件的服從 03/08 22:53
3F:推 Lum:寫得很好,不過他們還是會拿參考文獻來反駁你就是了...XDDDD 03/09 02:51
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7F:→ EVA010200:我想請日本學者教我怎麼去西方淨土考據,我想去耶 03/09 09:34
8F:→ EVA010200:我只對學者怎麼跑到西方淨土考據比較有興趣啦 03/09 09:34