作者a8856554 (Limnophila)
看板Buddha
標題[請益] 想請教嗔心
時間Thu Jan 9 00:28:47 2025
版友們好!
想和版友們請益一下生活中生起嗔心的經驗
昨天在PTT某個版面和人爭論板規的判例，
起因是某個新人的發文分類被版主判定不妥，
我建議他可以用閒聊分類，因為往例的類似發文用閒聊分類都有放過，
新人也同意版主判例並表示下次類似內容會使用閒聊分類。
但另外一個老版友就出來警告新人閒聊也不能離開版面相關內容，
那個發文內容顯然是在相關內容裡的，我就和他爭論雙標問題
後來上床準備睡覺時，發現因為爭論而引發的嗔心還在繼續，
這時已經很累了，不太想爬起來，但又不能帶著這種嗔心入睡，
理智告訴我自己我起的這種嗔心是虛妄不實的，
因為這件事本來就是一件小事，只是因為我的自我感無法忍受對方的反駁，
站在對方的立場，對方也有自己的一套合理標準，只是跟我的立場不同，
不能說哪個立場是正確或錯誤。
但昏昏欲睡嗔心熾烈的時候，思維也不是很清晰，
沒有力量思維心經的觀五蘊皆空，而嗔心的感受還是在胸口隱隱作痛
後來想想換個方法，把注意力放在耳根上聽家裡的聲音，
想把嗔心放著讓它慢慢消失，但發現聽的時候雖嗔心沒有增長，
注意力稍微喪失時嗔心就像植物發芽一樣繼續蔓延作痛
後來有點死馬當活馬醫，觀想月輪在因為嗔心緊繃的身體部位，
眉心和胸口的緊繃和隱隱作痛感就慢慢消融，消融後胸口是一種鬆開的感受，
這種感受很類似末學去道場吃師兄姊準備的齋飯時的感激，或是拜佛後身心鬆開的感受，
在床上感謝本尊、上師、三寶、法界後就安穩入睡了。
隔天醒來時，再回去看原本的爭論，嗔心已經變的幾近於無，
在清醒和嗔心消失的情況下才有辦法回頭去反思當下起嗔心的行為和過程，
起嗔心的當下其實我的意識是狂亂的，可能是觀照和對治練習太少，
也就沒有辦法觀空或是思維嗔心的過患和無常，
以及雖然頭腦理智有思維和判斷，但意識還是隨著慣性發展嗔心。
想請教各位版友假如在這種情況下以版友的經驗會如何處理嗔心?
或許末學應該在那個當下爬起來認真觀照這種情緒和持咒?
末學有機會時也會再回道場請教善知識
感謝版友費心看完冗長的文章
另外起床後看到了一篇對治煩惱的文章，末學看完也覺得很有收穫，
感恩地分享
https://reurl.cc/RL2KVn
註：末學的月輪觀不是很得力，只是作為感受陳述，
如果有版友想使用的話還是希望找金剛上師請法後再使用
--
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※ 編輯: a8856554 (101.10.13.164 臺灣), 01/09/2025 08:42:55
1F：推 creative88: 還可以嘛 月輪是正式學的嗎? 那就先用這個 把它先用熟 01/09 11:49
感恩C大，月輪觀是向金剛上師學習的，也是平常花時間最多的功課，就像您說的要一門深入到開顯智慧 C大講的觀心和懺悔，讓我想到其實爭論的當下就有感受到嗔心，還不嚴重，但因為自己還堅持自己是對的而拉不下臉去承認並處理嗔心，想想其實起嗔的時候就應該懺悔並觀心了 感謝C大和各位版友，隨喜讚嘆
2F：→ creative88: 其他的招要學到會用也是要花時間... 01/09 11:50
3F：→ creative88: 如果是說問回文的當下就...跟你在睡前決定做的事情類 01/09 11:51
4F：→ creative88: 似 那邊文章裡面引阿姜曼的順序說得好 觀心 觀身 都做 01/09 11:52
5F：→ creative88: 不到的話就去練習止禪 01/09 11:53
6F：→ creative88: 如果熟練的話在心的地方觀照就出來了 但是其實身念處01/09 11:53
7F：→ creative88: 還是占修習的很大部分 跟對方的當下自體身體的緊就要01/09 11:54
8F：→ creative88: 看的到 就要有辦法(想辦法)起觀鬆開 如果當下鬆不掉01/09 11:55
9F：→ creative88: 在判斷要不要繼續吵 如果要繼續就繼續 要離開就去修習01/09 11:56
10F：→ creative88: 某種相應的止禪 還是大乘法的學問... 平常多懺悔01/09 11:58
11F：→ creative88: 多懺悔是我現在多在用的啦 懺悔習慣了 想對治的反應01/09 12:00
12F：→ creative88: 會變快一點 我覺得 對治還是起觀的品質 則是另一件事01/09 12:00
13F：→ creative88: 就是整體的禪修進度 教理學好繼續走 我想到的大概這樣01/09 12:02
14F：推 canandmap: 可以參考不動如來在身為比丘時所發的愿及相關法門01/09 13:28
感恩c大，頂禮不動如來大願行_/\_
15F：→ devil0915: 用念佛、做別的事情(例如追劇打電動)轉移注意力，搭配01/09 14:11
16F：→ devil0915: 平常空觀的功夫，告訴自己事情已過，已經「翻頁了」。01/09 14:11
謝謝d大，末學還是程度不佳覺察的太遲，另一方面會想轉移注意力會不會是一種暫時性的?
堀N，之後還是要回來弄懂理觀，也是末學想向版友們和善知識學習的
17F：推 ilanese: 如果止禪有所小成的話，就算出現嗔心，你當下身心仍不會01/09 15:23
18F：→ ilanese: 受到影響。01/09 15:23
19F：→ ilanese: 但這還是視每個人的功力而定就是了。01/09 15:24
感恩i大，以止觀來說末學摸不到邊，只能從基礎慢慢學習
※ 編輯: a8856554 (101.10.13.164 臺灣), 01/09/2025 18:46:17
20F：推 ilanese: 但「一念瞋心起，火燒功德林」這句話，其實是很有道理的 01/09 21:09
21F：→ ilanese: ，嗔心會嚴重影響身心狀態。 01/09 21:10
22F：→ canandmap: 如果覺得嗔恨的業障重，可參考「禮八十八佛洪名寶懺」 01/10 12:58
謝謝c大，末學會多加懺悔
※ 編輯: a8856554 (101.10.15.162 臺灣), 01/10/2025 23:50:14
謝謝a大喔～ 頂禮淨空法師
24F：→ canandmap: 不會，祝福原po在修行的路上越來越好囉 01/12 11:27
※ 編輯: a8856554 (101.10.0.206 臺灣), 01/13/2025 18:45:29
25F：推 gogolee0210: 隨喜，難得看到有人提月輪觀。止瞋心的方式、次第， 01/15 14:49
26F：→ gogolee0210: 就個人經驗而言，是先從止禪修起，就像是有個觀察者 01/15 14:49
27F：→ gogolee0210: 在觀察自己的瞋念，但是不被牽著走。 01/15 14:49
28F：→ gogolee0210: 這個止禪很重要，楞嚴經說：除奢摩他及佛出世，無法 01/15 14:49
29F：→ gogolee0210: 止息輪迴。 01/15 14:49
30F：→ gogolee0210: 但是還是有瞋念啊，這時候月輪的這個真光就很重要了 01/15 14:50
31F：→ gogolee0210: ，用自己的光，去用其光復歸其明，在物質上去自淨其 01/15 14:50
32F：→ gogolee0210: 意，讓他恢復到非善非惡的、本來的狀態，波動出來的 01/15 14:50
33F：→ gogolee0210: 意識自然就會是淨光明。轉識成智就是要用這個月輪的 01/15 14:50
34F：→ gogolee0210: 真光、性光在心意上下功夫。 01/15 14:50
35F：→ gogolee0210: 既然你都學月輪觀了，建議楞嚴、楞伽、華嚴中關於如 01/15 14:50
36F：→ gogolee0210: 來藏的內涵也最好學一下，有助於層次上的突破。 01/15 14:50
37F：→ gogolee0210: 因為就如來藏的根本上，一切本皆淨，是人分別才名為 01/15 14:50
38F：→ gogolee0210: “瞋心”，本來就沒什麼瞋不瞋的，即便世間法名為瞋 01/15 14:50
39F：→ gogolee0210: ，也是淨。 01/15 14:50
40F：→ gogolee0210: 像是央掘魔羅經中就很精彩，不執於瞋的相，把瞋當作 01/15 14:51
41F：→ gogolee0210: 能量並應用在修行上。 01/15 14:51
42F：→ gogolee0210: 至於為什麼可以這樣修，可以參考金剛頂宗菩提心論，01/15 14:51
43F：→ gogolee0210: 這個月輪（三摩地菩提心）就是修報身成就的基礎，也01/15 14:51
44F：→ gogolee0210: 是即身成佛很重要的基礎。01/15 14:51
45F：→ gogolee0210: 所以圓覺經說：諸戒定慧，及淫怒癡，俱是梵行。01/15 14:51
46F：→ gogolee0210: 看自己從哪邊切入適合自己現在的程度就從哪邊試試看01/15 14:51
47F：→ gogolee0210: 吧～01/15 14:51
48F：→ gogolee0210: 對了，提到的經典大致看過理解原理就好，不用花太多01/15 14:53
49F：→ gogolee0210: 時間在上面。不然到時候神識轉昏又或是淪為法利賽人01/15 14:53
50F：→ gogolee0210: （搞知見的），那就可惜了自己的慧命了。01/15 14:53
感恩隨喜g大，目前的常常被妄念牽著走，沒辦法在下座生活中即時的觀到妄念生起。月輪?
坏彖T實是不可思議，但對月輪之體還無法生起體悟 末學之前閱讀比較偏向般若，圓覺經?
孩Y經有稍微涉獵，最近突然有種感觸，以前大多是用第六意識在強記理解，實際實修就卡?
腄A就好像BR大以前說的像在拼湊佛法屍體，在知見裡一直轉的結果是腦袋也變的緊繃 這種
緊繃甚至帶到觀想裡連帶著觀月輪也變的緊繃 最近聽無無禪師的影片，他提到耳根圓通的
聽聲音不是用識心聽單一的聲塵，而是聽十方的聲音，讓真心打開
51F：推 gogolee0210: 耳根圓通章也是幫助小弟很大，讚讚01/16 00:44
52F：推 bc030021: 我的理解是嗔心的心是愛心，愛心的因是癡心，這三種心破01/18 12:35
53F：→ bc030021: 壞自性的清淨與仁慈心01/18 12:35
54F：→ bc030021: 這三毒由我相人相眾生壽命的無明痴心誘發01/18 12:37
55F：→ bc030021: 抱歉更正下: 嗔心的因是愛心，才對01/19 00:53
56F：→ bc030021: 愛心若滅，對錯誤教條的執愛輕了，才有希望可以心清淨01/19 00:55
57F：→ a8856554: 感謝g大b大，南無阿彌陀佛_/\_01/19 14:10
※ 編輯: a8856554 (101.10.1.16 臺灣), 01/19/2025 14:11:01
58F：推 igoam: 嗔心 就是 嗔完了 就放下了, 在那邊提油救火, 沒用。 01/20 17:09
哈哈哈，南無阿彌陀佛，感謝i大
※ 編輯: a8856554 (49.216.16.254 臺灣), 01/20/2025 19:12:17
59F：推 lasofa: 對於妄念，我自己的體悟是，每當自己因為別人的言行而惱怒 01/22 09:18
60F：→ lasofa: 在心中忿忿不平，覺得對方哪裡錯了時，有時我會記得提醒 01/22 09:20
61F：→ lasofa: 自己:這都已經過了(之前和對方為此辯論甚或是吵架)，我怎 01/22 09:22
62F：→ lasofa: 了還一直在想這件事，一直在起妄念。 01/22 09:23
63F：→ lasofa: 這時把注意力放在自己的身上，提醒是"自己又起妄念了"，是 01/22 09:25
64F：→ lasofa: "自己的問題"，這時通常嗔心就會減輕很多。也會提醒自己別 01/22 09:26
65F：→ lasofa: 再想，別再"回味"和別人不愉快的情節了。 01/22 09:26
66F：→ lasofa: 而對於嗔心，我最近有了新的體悟，就是專注於自己，確認 01/22 09:29
67F：→ lasofa: 自己沒什麼問題後，對於其他人的言行就不要太在意了，因為 01/22 09:33
68F：→ lasofa: 越在意就越容易隨之起舞，對方不開心你也容易跟著不開心， 01/22 09:34
69F：→ lasofa: 對方生氣你也容易跟著生氣。其實就是淡然視之，不要太投入 01/22 09:35
70F：→ lasofa: ，這樣情緒就可以比較穩定。 01/22 09:36
71F：→ lasofa: 上面的體悟來自於朋友所說的:學佛是修自己，不是修別人。 01/22 09:39
72F：→ lasofa: 雖然這句話以前就聽過，但最近突然非常有感，共勉之。 01/22 09:40
感謝la大，修理虛妄的自己，南無阿彌陀佛
※ 編輯: a8856554 (49.216.17.245 臺灣), 01/22/2025 19:01:21
73F：推 bc030021: 確認自己沒什麼問題後，對於其他人的言行就不要太在意了 01/22 22:50
74F：→ bc030021: 感謝la大的分享 01/22 22:50
75F：→ canandmap: 個人的體悟是「不執著」於嗔心上，對他人言行也是 01/23 13:05
76F：→ canandmap: 不要「太在意」誰說了什麼，因為那也是「虛妄不實」 01/23 13:05
77F：→ canandmap: 金剛經云:「凡所有相，皆是虛妄，若見諸相非相，即見 01/23 13:06
78F：→ canandmap: 如來。」 01/23 13:06
79F：推 tzboy: 隨喜g大師兄所說 末學受益匪淺 01/23 17:49
80F：→ adampolo: 相是指外表。他的問題是真心已經嗔了怎麼辦? 01/23 20:32
81F：推 pizzafan: 眼生時 無有來處 滅時無有去處...一切起心 大概也是這樣 01/24 00:07
82F：推 pizzafan: 每一個嗔(氣) 可以當作已經是一世 不斷在起起伏伏輪迴 01/24 00:10
83F：推 canandmap: 既已起嗔心，那就不是真心了，而相也不是指外表，而是 01/24 02:07
84F：→ canandmap: 透過六根接觸，經過末那識而起了分別對待的作用所產生 01/24 02:07
85F：→ canandmap: 的「現象」，故「不應住色生心，不應住聲、香、味、觸 01/24 02:07
86F：→ canandmap: 、法而生心，應無所住，而生其心」 01/24 02:07
87F：→ adampolo: 六根作用的都是指相。相是虛妄，心可不是虛妄的。 01/24 08:16
88F：→ devil0915: 心是六塵緣影，也是虛妄的喔 01/24 09:23
89F：→ devil0915: 相是心顯現出來的幻相 01/24 09:24
90F：推 adampolo: 真心非虛妄 01/24 12:16
91F：推 adampolo: 況且金剛經講相是虛妄，沒說心是虛妄。相是心生出來的 01/24 12:31
92F：→ adampolo: ，相是虛妄，不代表心也是虛妄。更號-1是虛數，不能推 01/24 12:31
93F：→ adampolo: 導出-1也是虛數。 01/24 12:31
94F：推 tzboy: 圓覺經：戒定慧，與淫怒痴，俱是梵行。這道理很深啊~~利用 01/24 14:55
95F：→ tzboy: 淫怒癡的能量？ 01/24 14:56
96F：→ tzboy: 利用淫怒癡的能量去修行？ 01/24 14:58
97F：推 tzboy: 能說：『淫怒癡之未發，謂之中；發而皆中節，謂之和』嗎？ 01/24 15:08
99F：推 gogolee0210: 順道解釋一下，不是說故意起瞋心來修喔，而是去觀察 01/25 05:14
100F：→ gogolee0210: 能讓我們起瞋心背後的那個來源。 01/25 05:14
101F：→ gogolee0210: 試著回想，在起瞋心、煩惱等時，是否情緒起伏特別大 01/25 05:14
102F：→ gogolee0210: ，而且是不是特別容易累？ 01/25 05:14
103F：→ gogolee0210: 那麼，把那個能起瞋心的能量來源轉為道用，而不是拿 01/25 05:14
104F：→ gogolee0210: 來生氣用，是這個意思。 01/25 05:14
105F：→ gogolee0210: 另一方面，本淨的道理，從“相”的原理來講會比較好 01/25 05:14
106F：→ gogolee0210: 理解。 01/25 05:14
107F：→ gogolee0210: 心是如來藏的變現，八識也是如來藏的變現，瞋是心緣 01/25 05:14
108F：→ gogolee0210: 在八識上的作用，所以也是如來藏的變現。 01/25 05:15
109F：→ gogolee0210: 成就者的淨土，是如來藏的變現，諸佛報身也是如來藏 01/25 05:15
110F：→ gogolee0210: 的變現。 01/25 05:15
111F：→ gogolee0210: 既然都是如來藏的變現，那何來不淨？ 01/25 05:15
112F：→ gogolee0210: 試著去觀察、思維，所有事物的意義，是不是因為有一 01/25 05:15
113F：→ gogolee0210: 個觀察者對所觀去“下定義”？ 01/25 05:15
114F：→ gogolee0210: 是不是因為人類有意根，頭腦健康，能分別善惡二法， 01/25 05:15
115F：→ gogolee0210: 才有“瞋”的意義？ 01/25 05:15
116F：→ gogolee0210: 如果缺少當中的某個環節，瞋的相就不存在了，本無生 01/25 05:15
117F：→ gogolee0210: 。 01/25 05:15
118F：→ gogolee0210: 但是這麼說並不是要否認相，而是因為了解這些相‘’ 01/25 05:16
119F：→ gogolee0210: 成住壞空‘’的“因果”，就不執著在相上了。 01/25 05:16
120F：→ gogolee0210: 所以楞伽經教我們：為離外道見故，當依無我如來之藏 01/25 05:16
121F：→ gogolee0210: 。 01/25 05:16
122F：推 gogolee0210: 那麼，該生氣的時候要不要生氣？當然還是要生氣。但 01/25 05:31
123F：→ gogolee0210: 是因為你知道這個原理了，也懂得攝心了，所以是自制 01/25 05:32
124F：→ gogolee0210: 的、能自主的、彈性的、不執著的生氣，而不是被牽著 01/25 05:32
125F：→ gogolee0210: 走的、失控的生氣。不然下屬做錯事了，不賞罰分明， 01/25 05:32
126F：→ gogolee0210: 小孩做錯事了不讓他知道嚴重性，惡人犯法了不嚴懲， 01/25 05:32
127F：→ gogolee0210: 那推進的相就會往惡的方向發展，這個世界就會亂。 01/25 05:32
128F：→ gogolee0210: 所以說學佛是穿衣吃飯一點沒錯，什麼時候該怎麼做就 01/25 05:32
129F：→ gogolee0210: 怎麼作，還是得‘’用心去推進相的發展‘’，而不是 01/25 05:32
130F：→ gogolee0210: 什麼都不要、躺平、當個沒脾氣的爛好人、鄉愿仔。 01/25 05:32
131F：推 tzboy: g大所言 末學拜服 01/25 10:27
132F：→ a8856554: 讚嘆g大熱心分享正見，南無阿彌陀佛 01/25 17:07
133F：推 canandmap: 謝謝g大的解說，正好把在下想說的都講出來了 01/26 17:29
134F：推 restinpeace: 生氣怨恨已經是瞋心的尾巴了，拒絕的反應才叫瞋心 02/01 03:13