作者epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)
看板Buddha
標題來搭大乘的船吧（1）
時間Sun May 14 18:27:06 2023
來搭大乘的船吧(1)
結集真相的一些討論
(1) 七窟內500結集沒有結集大乘經典的原因
問: 第一次七葉窟結集，為何沒有結集大乘經典?原因為何?是否第一次結集只有部分阿含
，因為某些學者這樣說
答：
由結集的過程來看，當初所謂的五百結集，是由聲聞僧迦葉所帶領，因為當初結集的聲聞
僧基於兩個理由，並沒有完整把二、三轉法輪經典結集，才導致人數更多、規模更大的窟
外結集；這兩個理由第一個是智慧狹劣，缺乏念心所，不能理解大乘法義的情況下，使的
在場結集的聲聞眾僅記下了大乘法名相，而沒有大乘法實義的結集，但實際上當初在第一
個五百結集時，四阿含就已經完整結集，如長阿含部般泥洹經卷下提到從阿難得四阿含，
包括中阿含、長阿含、雜阿含、增一阿含，而且四阿含文，各六十疋素，另外在摩訶僧祇
律、毘尼母經也都有提到，可見當時的結集還有文字記載；那五百結集沒有結集大乘法的
第二個理由是很多聲聞眾在深心裏有大我慢，不信佛陀的證境與阿羅漢不同，所以有法華
退席的事件，這也是第一次五百結集時沒有完整結集出大乘法義的另一個原因
頌曰：
五百結集由迦葉， 二三法輪經未集。 智慧狹劣聲聞眾， 由如今人某某誤。
四阿含文已全， 中、長、雜、增一。 摩訶、毘尼也有述， 文字留存經文義。
聲聞眾有大我慢， 不信佛證境不同。 法華五千退席眾， 大乘法義未全結。
Question: Why wasn't the Mahayana scriptures included in the first compilation
of the Seven Treasures? What were the reasons behind it? Did the first compil
ation only include some of the Agamas, as Master someone said?
Answer:
From the process of compilation, the so-called Five Hundred Compilation was le
d by the Sravaka monk Kasyapa. However, due to two reasons, the two and three
turnings of the Dharma Wheel were not completely included, which led to a larg
er gathering outside the cave. The first reason was due to the limited wisdom
and lack of mindfulness of the Sravakas, who couldn't understand the Mahayana
teachings, resulting in only the names of the Mahayana teachings being recorde
d without their meaning. In fact, during the first Five Hundred Compilation, t
he complete collection of the Four Agamas had already been compiled, including
the Digha Nikaya, Majjhima Nikaya, Samyutta Nikaya, and Anguttara Nikaya. Eac
h of the Four Agamas had sixty volumes, as mentioned in the Mahasamghika Vinay
a and Vinaya-mulaka Abhidharma. This indicates that there were written records
of the compilation at that time.
The second reason why the Mahayana teachings
were not included in the Five Hundred Compilation was that many Sravakas had
the pride of ego and did not believe that the Buddha's realization was differe
nt from that of an Arhat. Therefore, there were incidents of the Lotus Sutra b
eing abandoned, which was another reason why the Mahayana teachings were not f
ully compiled in the first Five Hundred Compilation.
Verse:
Kasyapa led the Five Hundred Compilation, The Two and Three Turnings were not
included. The Sravakas' wisdom was limited, As Master someone wrongly said.
The Four Agamas were already complete, Digha, Majjhima, Samyutta, and Anguttar
a. Recorded in Mahasamghika and Vinaya-mulaka Abhidharma, Written records of t
he scriptures are seen.
The Sravakas had pride in ego, Not believing in the Buddha's realization. The
Lotus Sutra had five thousand abandoners, The Mahayana teachings were not full
y compiled.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.120.56 (臺灣)
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※ 編輯: epicurious (39.12.120.56 臺灣), 05/14/2023 18:38:10
1F：→ OnlyJun17: 第一次集結時根本就還沒有出現[大乘/小乘]這兩個名相 05/14 19:47
2F：→ OnlyJun17: 咧 05/14 19:47
3F：→ epicurious: 第一次結集時就已經有菩薩道跟聲聞道了，也有所謂的三 05/14 19:58
4F：→ epicurious: 乘佛法，增一阿含經都有，而且四部阿含在第一次結集就 05/14 19:58
5F：→ epicurious: 完成了 05/14 19:58
6F：→ freeunixer: 部派不同、時代不同，各部派的增一是有差別 05/14 20:51
7F：→ freeunixer: 你看到的增一根本不知道是誰的增一 05/14 20:51
8F：推 Bonaqua: 大乘主要是菩薩複雜集結的。 05/14 20:59
9F：→ Bonaqua: (負責） 05/14 21:03
10F：→ Bonaqua: 集結的地方在鐵圍山，不是窟內跟窟外。 05/14 21:05
11F：→ Bonaqua: 窟內外，不管上座部還是大眾部，集的主要是聲聞法藏。 05/14 21:06
12F：→ Bonaqua: 幾乎檯面上的學術研究只會糾結在洞窟。 05/14 21:07
13F：→ Bonaqua: 實際上佛經就明載，文殊菩薩、彌勒菩薩、阿難尊者等聖賢 05/14 21:08
14F：→ Bonaqua: 海眾，就是在鐵圍山集結菩薩法藏。 05/14 21:09
15F：→ Bonaqua: 鐵圍山，無論北傳還是南傳，本來都有記載這地方存在。 05/14 21:11
16F：→ Bonaqua: 學術面臨的就跟科學界幾十年來不敢探討意識一樣， 05/14 21:13
17F：→ Bonaqua: 科學也是到了近代量子發現，才讓更多科學界敢提出意識方 05/14 21:15
18F：→ Bonaqua: 面的研究。 05/14 21:15
19F：→ Bonaqua: 如果只是隨著糾結在洞窟探究，那大乘自然會推論成發展文 05/14 21:17
20F：→ Bonaqua: 化。然後被迫在侷限的聲聞法中，挖掘少量菩薩法。 05/14 21:18
21F：→ Bonaqua: 以聖賢經典與聖賢智判讀為主。 05/14 21:22
22F：推 budalearning: ...好了 這是反串對吧 文內的解釋根本邏輯不通 05/14 22:26
23F：→ yogi: 同意樓上一票XD 05/14 22:49
24F：→ adampolo: 越解釋越糟 05/14 23:11
25F：推 gogolee0210: 普皆隨喜 05/14 23:20
26F：→ gogolee0210: 無論何乘，至少都在往彼岸的路上了 05/14 23:20
27F：推 restinpeace: 某些人？這明明就是蕭平實的毀謗之說 05/15 00:38
28F：推 restinpeace: 集結經典本來就是只有阿羅漢可以參與，阿難尊者被如 05/15 00:40
29F：→ restinpeace: 此要求，後來的世友尊者也被這麼要求 05/15 00:40
30F：推 APttUser: 好奇提一個問題：「大迦葉尊者後來是否有迴小向大?」， 05/15 11:12
31F：→ APttUser: 舍利弗尊者已經迴小向大、被佛陀授記了，阿難尊者後來 05/15 11:14
32F：→ APttUser: 似乎也有迴小向大。禪宗第二十八代的菩提達摩、惠能禪師 05/15 11:15
33F：→ APttUser: 都可以講大乘佛法，大迦葉尊者身為禪宗初祖，被佛陀託付 05/15 11:16
34F：→ APttUser: 傳承衣缽，大迦葉尊者真的只是一個堅持「頭陀（苦行）」 05/15 11:16
35F：→ APttUser: 的阿羅漢嗎? 大迦葉尊者當時得知佛陀滅度後，趕回來和大 05/15 11:17
36F：→ APttUser: 眾集結，他應該有改變心意，不再只是獨自遠離人群修苦 05/15 11:18
37F：→ APttUser: 行了。 05/15 11:19
39F：→ swingman: 大迦葉尊者有參加法華會，所以答案很明顯了 05/15 11:34
40F：→ epicurious: 說反串的自己才是反串，提不出反證就只能丟一句話， 05/15 18:21
41F：→ epicurious: 很急齁 05/15 18:21
42F：推 budalearning: @@!不是反串阿? 05/15 18:25
43F：推 Uguar: 還是修解脫道妥當，不是說沒有菩薩道，是菩薩道的理論沒有 05/15 22:00
44F：→ Uguar: 統一 05/15 22:00
45F：→ Uguar: 法華經的說法只是一種說法，不一定要盡信 05/15 22:01
46F：→ Uguar: 南北船阿含經中都有說到空，這代表當時應該還是有修空 05/15 22:03
47F：→ Uguar: 代表絕對是存在菩薩道 05/15 22:03
48F：→ Uguar: 是後人將菩薩道變成像多神教一樣的修法 05/15 22:04
49F：→ Uguar: 或是各種理論不相容卻都稱自己是菩薩道 05/15 22:04
50F：→ Uguar: 修解脫道也很好，菩薩的境界應該是特別高的那種 05/15 22:05
51F：→ yogi: 吃瓜群眾都驚呆了。腦洞如此大開的論述竟然不是反串？XD 05/15 22:05
52F：→ Uguar: 很多大乘經典都有很深的哲學很不錯，雖然誰集結的不清楚 05/15 22:08
53F：→ Uguar: 有些大乘經典是很有研究價值的 05/15 22:12
54F：→ Uguar: 很多大乘經的故事也有不合理之處，值得探討 05/15 22:15
55F：→ Uguar: 像那個法華經五千離席的故事說得好像佛陀的弟子分成兩派 05/15 22:15
56F：→ Uguar: 互相討厭一樣 05/15 22:15
57F：→ Uguar: 誰會教弟子教到弟子分成兩派互相討厭阿~ 05/15 22:16
58F：→ Uguar: 哪位學校老師這麼厲害可以離間弟子到這種地步阿~ 05/15 22:17
59F：→ Uguar: 人家是佛陀、世尊、天人師耶 05/15 22:17
60F：→ Uguar: 誰能給我同一位老師，弟子卻分成兩派互相討厭的例子 05/15 22:18
61F：→ Uguar: 好像佛陀自己就在搞破僧和合一樣 05/15 22:19
62F：→ Uguar: 還有地藏經活的佛菩薩教別人造自己的像崇拜的故事 05/15 22:30
63F：→ Uguar: 要是孔子叫眾弟子造自己的像崇拜那還得了 05/15 22:30
64F：→ Uguar: 很多大乘經有很高深的哲學，有些大乘經的故事光怪陸離 05/15 22:31
65F：→ Uguar: 但是現在民智已開，大家都能仔細思量到底合不合理 05/15 22:32
66F：→ Uguar: 不是一昧接收 05/15 22:32
67F：→ Uguar: 那這樣變迷信不是正信 05/15 22:32
68F：→ Uguar: 大乘經有很多，像是寶山一樣可以挖呀挖呀挖 05/15 22:34
69F：→ Uguar: 大寶積經、方等大集經都很不錯 05/15 22:36
70F：→ FHShih: 樓上某U真是找打啊? 律典當中就已經明確記載了 05/15 22:38
71F：→ FHShih: 佛世的時候佛陀的比丘弟子、居士都造佛塑像供養 05/15 22:38
72F：→ FHShih: 你不能理解是[你智未開、腦子光怪陸離] 05/15 22:39
73F：→ creative88: 我說你要舉例也多讀歷史書... 05/15 22:40
75F：推 Uguar: 找打? 太兇了吧~這樣不好吧... 05/15 23:17
76F：→ Uguar: 不要因為論法就有結仇有仇恨，這樣做對任何人都沒有好處 05/15 23:18
77F：→ Uguar: FHShih大說的是，我怕了。當初佛陀的比丘弟子都塑造佛像 05/15 23:20
78F：→ Uguar: 供養。 05/15 23:20
79F：→ Uguar: 很重要所以說三遍 05/15 23:20
80F：→ Uguar: 當初佛陀的比丘弟子、居士都造佛塑像供養 05/15 23:20
81F：→ Uguar: 當初佛陀的比丘弟子、居士都造佛塑像供養 05/15 23:21
82F：→ Uguar: 當初佛陀的比丘弟仔、居士都造佛塑像供養 05/15 23:21
83F：→ Uguar: 不相信會找打喔~ 05/15 23:22
84F：→ Uguar: 希望佛教不要出現恐怖主義，不要因為論法產生恐怖主義 05/15 23:31
85F：→ epicurious: 佛教恐怖主義，就是毀謗大乘非佛說的人 05/15 23:36
86F：→ epicurious: 佛世時就有聲聞眾心中我慢超重，不信有大乘法的例子， 05/15 23:37
87F：→ epicurious: 這有什麼奇怪 05/15 23:37
88F：→ epicurious: 大乘不是修斷滅空喔，大乘的是空性，是如來藏的無我 05/15 23:38
89F：→ epicurious: 性，清淨性，這點楞伽經，勝鬘經說的很清楚 05/15 23:39
90F：→ epicurious: 佛教恐怖主義呢，就是說阿彌陀佛是假的，是太陽神神 05/15 23:40
91F：→ epicurious: 話演變而來，讓人不再相信有西方淨土，這就是恐怖主義 05/15 23:40
92F：→ epicurious: 這點法藏法師，大航法師說的很好，大家可以去YouTube 05/15 23:40
93F：→ epicurious: 找影片來看 05/15 23:40
94F：推 gogolee0210: 唉...不知道是不是受媒體影響，到處充滿打臉文化， 05/15 23:42
95F：→ gogolee0210: 好好客氣講話都不會，就算人家說話有些不政確，也沒 05/15 23:42
96F：→ gogolee0210: 必要像個刺蝟一樣 05/15 23:42
97F：→ gogolee0210: U兄也是很愛挖坑給自己跳XD 05/15 23:42
98F：→ epicurious: 南傳某些學人，否定大乘教，否認十方諸佛菩薩，不信 05/15 23:43
99F：→ epicurious: 有許多佛國淨土，謗菩薩藏，甚至否認三世因果，這麼 05/15 23:43
100F：→ epicurious: 恐怖的行為還說人家是恐怖主義，真讓人啞然失笑XD 05/15 23:43
101F：→ epicurious: 某個後代弟子稱他是人間佛陀的著作，大學早就看到滾 05/15 23:46
102F：→ epicurious: 瓜爛熟，也差點被某些專謗大乘的團體迷惑過，幸虧菩 05/15 23:47
103F：→ epicurious: 薩加持醒的早 05/15 23:47
104F：推 gogolee0210: 人都有自己需要經歷的道路，走過才會成長。若以時間 05/15 23:48
105F：→ gogolee0210: 巨輪的角度來看，有些人只是前行的比較慢，就像小孩 05/15 23:48
106F：→ gogolee0210: 子初學走路一樣，總是跌跌撞撞，有時還要陪著他們玩 05/15 23:48
107F：→ gogolee0210: 。 05/15 23:48
108F：→ gogolee0210: 很難急著在一世中見效，但至少已經在八識中種下出離 05/15 23:48
109F：→ gogolee0210: 的種子，就等待萌芽的那天到來了。 05/15 23:48
110F：推 budalearning: 我並無刻意諷刺 真的以為原貼的文很容易被看穿 05/16 01:53
111F：→ budalearning: 用這原貼文來維護大乘觀點 很明顯的無法說服人 05/16 01:54
112F：推 restinpeace: 聲聞眾我慢重？？您是不是不知道五上分結的內容？ 05/16 02:47
113F：→ restinpeace: 不知不修成佛的道路不代表「不信」大乘法，解脫道這 05/16 02:49
114F：→ restinpeace: 麼不堪的話你可以請佛陀不要教不就好了？ 05/16 02:49
115F：推 APttUser: 佛陀發大誓願，在五濁惡世示現成佛，為了救度罪苦眾生， 05/16 08:06
116F：→ APttUser: 以「解脫道」作為「權法」。我承認，我自己目前也可能只 05/16 08:07
117F：→ APttUser: 能先從解脫道開始修（可能連解脫道都有困難）。末學我 05/16 08:07
118F：→ APttUser: 的罪業多、善根少，業障重，難以轉化「貪瞋癡慢疑」的 05/16 08:08
119F：→ APttUser: 習氣，也常被「財色名食睡」所耽誤。可是還是有些很有慈 05/16 08:08
120F：→ APttUser: 悲心的菩薩、大德、善知識、善心人士，在行「菩薩道」努 05/16 08:08
121F：→ APttUser: 力弘法利生。 05/16 08:09
122F：→ APttUser: 現在這個大環境是五濁惡世，人壽短、惡因緣多，「解脫道 05/16 08:11
123F：→ APttUser: 」有其重要性。三界火宅，猶畏不安。 05/16 08:11
125F：→ FHShih: gogo 同學 對於一再重複謗佛謗法謗僧的暴惡有情 不需要客 05/16 08:44
126F：→ FHShih: 氣講話 這樣對他自己和別人都只有壞處 05/16 08:45
127F：→ FHShih: 特別是已經引用律典並多次證明的事實 還有人要誹謗三寶 05/16 08:46
128F：→ FHShih: 我是不知道這種人有什麼資格要求他人客客氣氣 05/16 08:47
129F：→ FHShih: 某U第一次是因為無知 第二次以後 就是惡性蓄意 05/16 08:49
130F：→ FHShih: 這種人不看[律典事實] 他只想要操弄意識形態 05/16 08:50
131F：→ FHShih: 那就只能配得上被打臉的態度了 05/16 08:51
132F：→ fck302: 據我所知,佛陀涅槃後六百年佛法傳到犍陀羅國和希臘文化碰 05/16 10:30
133F：→ fck302: 撞才有第一尊佛像,考古在此之前僧團做像往往只用像征物, 05/16 10:32
134F：→ fck302: 例如法輪、腳印、菩提樹來代替 05/16 10:32
135F：→ FHShih: 看來樓上的"據我所知" 是有眾多不知 05/16 11:00
136F：→ FHShih: <根本說一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素虧壞，苾芻生 05/16 11:01
137F：→ FHShih: 疑不敢營飾，佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」 05/16 11:01
138F：→ FHShih: 諸彩畫壁不分明者，苾芻生疑不敢重畫，佛言：「應可拂除 05/16 11:01
139F：→ FHShih: 更為新畫。」 05/16 11:01
140F：→ FHShih: 律典裡面 已經記載 佛世時比丘用泥塑佛像 還問佛陀塑像 05/16 11:02
141F：→ FHShih: 壞了怎麼處理 佛陀還教他們 把塑像做大 就能重塑 05/16 11:03
142F：→ FHShih: 重申一次[佛世時 就已經有佛弟子比丘、居士 塑造佛像] 05/16 11:04
143F：→ FHShih: 歷史考古到現在還在挖出新東西 每次挖出新東西就改一次說 05/16 11:09
144F：→ FHShih: 法 考古從來就沒有資格說明任何東西存在的第一時間 05/16 11:09
145F：→ FHShih: 連生物學到現在都還在發現從未見過的新物種 05/16 11:12
146F：→ FHShih: 人類應該早點從[我有發現才算存在]這種迷思中清醒 05/16 11:12
147F：→ FHShih: 律典既然明確記載 考古沒挖到 是考古學自己的損失了 05/16 11:13
148F：→ adampolo: 考古學家沒有挖到成吉思汗的墓穴，所以成吉思汗不存在? 05/16 11:16
149F：→ FHShih: 就像2023/04/10 你從小看到大 菜市場賣的文蛤 忽然被證明 05/16 11:42
150F：→ FHShih: 是台灣原生種--新物種發現耶~!! 還登上國際期刊耶~~ 05/16 11:43
151F：→ FHShih: 人類的[考古學、生物學、XX學] 根本無法證明[存在時間] 05/16 11:43
152F：→ FHShih: 既然律典都明確記載 [佛世時 比丘等佛弟子已有塑造佛像] 05/16 11:44
153F：→ FHShih: 就依律典為主 05/16 11:45
154F：推 gold9450412: 律典哪裡說佛弟子塑造佛像 05/16 12:39
155F：→ gold9450412: 我還找不到出處 如大大知道 麻煩大大提供 05/16 12:40
156F：→ gold9450412: 我必須比對上下文 才能知道意義 05/16 12:40
157F：→ FHShih: 根本說一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素虧壞，苾芻生 05/16 13:23
158F：→ FHShih: 疑不敢營飾，佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」 05/16 13:24
159F：→ FHShih: <根本說一切有部毗奈耶頌>:[種種莊嚴具，皆悉在隨聽；瑩飾 05/16 13:27
160F：→ FHShih: 大師形， 令施福增長。] 05/16 13:28
161F：→ FHShih: [佛像形虧壞，尊經字滅磨；拭却可重修，令其更增勝。] 05/16 13:29
162F：→ adampolo: 即使佛說不可以造佛像，也是會有弟子造他的像緬懷；即 05/16 17:58
163F：→ adampolo: 使佛說可以造佛像，也不見得會有很多弟子瘋狂造像讓你 05/16 17:58
164F：→ adampolo: 挖到。所以，挖到或挖不到佛像，無法判定佛當年到底怎 05/16 17:58
165F：→ adampolo: 麼說的。因此考古學家挖不到佛像，就單純只是挖不到而 05/16 17:58
166F：→ adampolo: 已 。所以加入考古的觀點，純粹只是亂入而已。不能代表 05/16 17:58
167F：→ adampolo: 什麼。就算以後挖到了，也不能改變什麼。佛到底有沒有 05/16 17:58
168F：→ adampolo: 說過那段話，當然還是回歸以經律論做判斷。 05/16 17:59
169F：推 proton63: 經典佛世時皆是傳誦而不書寫，故"尊經字滅磨"云云可知是 05/16 18:06
170F：→ proton63: 隨著部派演化而加入的。戒律因緣不一定能回溯原貌。 05/16 18:06
171F：→ proton63: 以戒律因緣推定佛世時可塑像是過度推論。 05/16 18:08
172F：→ proton63: 如果各部派共有此說則可信，若僅一支派有此說則要再斟酌 05/16 18:13
173F：推 FHShih: 請問樓上同學 [經典佛世時皆是傳誦而不書寫]這句話有依據y 05/16 18:17
174F：→ FHShih: 嗎?? 如果提不出經律依據 這也不過是以訛傳訛的見罷了 05/16 18:17
175F：→ FHShih: 更不要說 拿這種以訛傳訛之見 試圖否定[律典] 05/16 18:18
176F：→ proton63: google 法鼓山 學佛Q&A : 經典是如何成立的？ 05/16 18:18
177F：→ FHShih: 那等於妄想要拿夢裡的槍 打現實的虎喔~~ 05/16 18:18
178F：→ FHShih: 抱歉 沒有經律依據的東西 妄想否定經律 是可笑的 05/16 18:19
179F：→ proton63: 引文：口誦傳承，是唯一的手段，佛教也沒有例外。 05/16 18:19
180F：→ FHShih: 請問經律依據?? 沒依據 打算推翻律典 不接受唷 05/16 18:19
181F：→ proton63: 送佛就送到這裡了。隨喜。 05/16 18:20
182F：→ FHShih: 而且 你想要其他的布派傳承 <摩訶僧祇律>裡面也有供養 05/16 18:20
183F：→ FHShih: 佛像的記載 <四分律>則以形象稱之 05/16 18:20
184F：→ FHShih: 既然<根本說一切有部律> <摩訶僧祇律> <四分律>裡面 05/16 18:21
185F：→ FHShih: 都有提到 想要拿一個以訛傳訛的說法推翻 恐怕毫無根據 05/16 18:21
186F：→ FHShih: 唷~~ 說實在話 佛滅度時 說弟子以戒為師 05/16 18:22
187F：→ FHShih: 現在想要認為[律典]不可信 我也是覺得 此言才不可信 05/16 18:23
188F：推 proton63: 你要說法鼓山以訛傳訛是你自己造口業。慎之。 05/16 18:23
189F：→ FHShih: 沒有經律依據的說法 不管是哪位大師 哪個山頭 我一概都 05/16 18:24
190F：→ FHShih: 認為是以訛傳訛喔 依法不依人 不會因為哪個山頭說的 05/16 18:24
191F：→ FHShih: 我就會相信唷 05/16 18:24
192F：→ FHShih: 更何況 現在是想要推翻<根本說一切有部律> <摩訶僧祇律> 05/16 18:25
193F：→ FHShih: <根本說一切有部律> 有很多部分和<十誦律>是共通的 05/16 18:25
194F：→ proton63: 讚嘆:當於諸經推其虛實,依法依律究其本末。 05/16 18:25
195F：→ FHShih: 如果想要推翻這些律典的說法 不夠堅固明確的依據 05/16 18:26
196F：→ FHShih: 只是一個山頭的QA罷了 那我是無法認同呢 05/16 18:26
197F：→ proton63: 但是還需要一些研究方法才不會顧此失彼。言盡於此。 05/16 18:26
198F：→ FHShih: 除非能夠清晰的、明確的 提出經典依據 來證明這些律典 05/16 18:27
199F：→ FHShih: 本身說法有錯誤 不然 一個QA網頁 要推翻幾部律典 05/16 18:27
200F：→ FHShih: 抱歉恕我不能採信 謝謝提出 05/16 18:28
201F：→ proton63: 嗯。我不是說律典有錯誤，我是說你的推論有錯誤。 05/16 18:33
202F：→ FHShih: 恩 說實在話 律典本身已經明著講述整個[佛應許造像]的過 05/16 18:40
203F：→ FHShih: 程 還不只一個段落 還不只一個律典 我連推論都沒有 05/16 18:40
204F：→ FHShih: 何來推論有誤? 05/16 18:40
205F：推 proton63: 真。送佛就送到這裡了。不送了。 05/16 18:43
206F：→ FHShih: 那掰掰 希望您有一天對諸大律典生起信心 05/16 18:43
207F：→ FHShih: 而不是採信一個沒有依據的說法 想要推翻諸律典 05/16 18:44
208F：→ proton63: 拜託別紮稻草人了。你這推論方法可不太行。 05/16 18:44
209F：→ proton63: 從頭到尾我都沒有推翻經律。只是推翻你的推論。 05/16 18:45
210F：推 FHShih: 請問 律典哪一處 我作了推論??? 05/16 18:47
211F：→ FHShih: 就純粹律典的文章複製貼上 裡面就多次提到造佛像 05/16 18:48
212F：→ FHShih: 哪裡有推論可以推翻?? 我是看不懂你意思 沒有要紮稻草人 05/16 18:48
213F：→ adampolo: 經都不能破律了，何況是網站說。律典的好處是簡易好懂 05/16 19:38
214F：→ adampolo: 一拍兩瞪眼。不像經，不同人可能有不同的解釋。 05/16 19:38
215F：推 Uguar: 那篇造像律典故事還有佛陀讓地面生出一堆花的橋段 05/16 19:50
216F：→ Uguar: 還有佛陀讓一群人吃到毒食物都沒事的橋段 05/16 19:51
217F：→ Uguar: 很不律典的律典 05/16 19:51
218F：→ FHShih: 因為你的標準很奇怪啊 認為經律都要依你的奇怪見解 05/16 20:02
219F：→ FHShih: 說實在話 會不會太過自我中心啊?? 05/16 20:03
220F：推 fck302: 摩訶僧祗律梵文古本和巴利律藏可以相印証,反而漢譯版本有 05/17 10:22
221F：→ fck302: 更改過 05/17 10:23
222F：→ FHShih: 好粗糙唷 印證過 真有什麼問題再說吧 你現在已經完全不 05/17 10:29
223F：→ FHShih: 理性了 只是為反而反罷了 都不理性了還滿口學術? XDDD 05/17 10:29
224F：→ FHShih: 佛陀親口說出的見解 就是認為[允許造佛像] 05/17 10:32
225F：→ FHShih: 你要想推翻這點 就必須證明這些律典和眾多的經典全部是偽 05/17 10:33
226F：→ FHShih: 造 那才有點可能 其他的 都只是你不接受過去謬見被推翻 05/17 10:33
227F：→ FHShih: 罷了 就像第一次聽到是地球繞太陽轉的那些憤怒教徒一樣 05/17 10:34
228F：推 FHShih: 信口胡謅[漢譯版本有更改過] 要是沒有確切證據更改哪些 05/17 11:12
229F：→ FHShih: 說這種話也真的是很不理性阿 ~~ 05/17 11:13
230F：→ adampolo: 更改過這部分嗎?有證據就拿出來啊！ 05/17 12:03
231F：噓 freeunixer: 摩訶僧祗律是法顯求回來然後跟三果阿那含覺賢一起翻的 05/17 16:35
232F：→ freeunixer: 在你們眼裡這樣也不是個東西是吧? 05/17 16:36
233F：→ freeunixer: 這就像 我不管我不管復必泰就是有在深圳分裝不安全 05/17 16:38
234F：→ freeunixer: 你們可以相信 19 世紀才有寫下來的經文的南傳, 05/17 16:39
235F：→ freeunixer: 然後不信一千六百年前就有文字的譯本,還真是有志氣. 05/17 16:43
236F：→ barnesmoon: 原po的文章都不好讀 06/01 23:21
237F：→ barnesmoon: 字數很多 06/01 23:21
238F：→ barnesmoon: 真是愛好者的表現XD 06/01 23:22